Просмотр полной версии : Россия и Беларусь. Потеря последнего союзника
Утверждаю следующее:
1. Жили-были вместе братские народы: жили-были два особо братских народа: РБ и РФ в СССР.
Вместе создавали нефтегазовый комплекс, Самотлор, трубные ветки и тд.
В 1991 демократы взяли и выкинули РБ из СССР, не спрашивая.
2. Так начался самостоятельный путь РБ. Лукашенко при этом, экономику не разворовал.
Но доброе отношение к русским сохранил.
3. Идея Лукашенко было такая: Будем жить, как прежде, как единая страна, в едином экон.пространстве, интегрируя наши экономики на благо обоих стран. Единственное - сохраним независимость обоих стран.
4. Россия сказала: ок. И был подписан договор о единых условиях экономического хозяйствования в едином экон.пространстве.
5. Но в глубине души, *Кремль надежды на присоединение РБ к России не терял. А также положил глаз на неразворованные предприятия в РБ. *Ведь в России уже все разворовано - воровать больше нечего.
6. И вот тогда Путин сказал:
-Ничего не знаю, что там было подписано раньше. Или даешь Аншлюз ! *Или продаете за бесценок Белтрансгаз, по балансовой стоимости (250 млн $), или идите ***. со своей дружбой.
7. Лукашенко очень обиделся, потому что:
- экономика РБ сильнее, чем эк-ка России, при одинаковых ценах на нефть и газ.
- Она не разграблена, социально ориентирована. Белорусы живут лучше, чем россияне.
- когда для РБ резко повышают цены на газ - это нонсенс, т.к. нарушаются равные условия хозяйствования и экономику РБ искусственно делают неконкурентноспособной в отместку за несговорчивость и непродажность Лукашенко.
А Лукашенко просто не хочет плодить количество Московских миллиардеров-олигархов за счет белорусов.
Нанесен предательский удар по РБ. Такое не забывается. * *
Россия лишилась фактически последнего союзника и осталась одна.
вообщим любительское видео московских парней про Беларусь:
ftp://10.0.16.5/Upload/pub/F18video[0.122].wmv
может немножко станет всем понятней
delokrat
13.01.2007, 07:06
Браво, des Новичок = +1 +1+1
Наверное всё именно так!
Но надеюсь не в последнем выводе.
// des Новичок
Нанесен предательский удар по РБ. Такое не забывается.
Россия лишилась фактически последнего союзника и осталась одна. //Надеюсь народ России понимает , что " А Лукашенко просто не хочет плодить количество Московских миллиардеров-олигархов за счет белорусов".
Надеюсь народ Белоруссии понимает , что народ России с ним.
Браво, des *Новичок * = * *+1 +1+1
Надеюсь *народ Белоруссии понимает , что народ России с ним.
Еще бы этот мифический народ России научился цены на свой газ устанавливать...
Нам все перподносят так, будто нас не любят, а мы, в ответ, мирно повышаем цены на газ... "Не любите нас - получите и распишитесь... А нефиг, надо нас любить, мы же все братья..."
lehalukoil
13.01.2007, 20:38
2 des: полностью согласен с тобой
вообщим любительское видео московских парней про Беларусь:
ftp://10.0.16.5/Upload/pub/F18video[0.122].wmv
может немножко станет всем понятней
Вот kost я просто поражаюсь не первый раз вижу ролики с этими "весёлыми парнями" и никак понять не могу, если он такой истинный русский что же он истинный русский язык не уважает?
Про Белоруссию: Зюганова обвиняют в предательстве русского народа из-за того что он поддержал Лукашенко!
Неожиданную позицию в конфликте заняли российские коммунисты. Они тут же сделали ряд громких заявлений, недвусмысленно заняв позицию на стороне Белоруссии. Принятое правительством РФ решение повысить цены на газ для Белоруссии глава КПРФ Геннадий Зюганов назвал предательством национальных интересов.
«Россия в этом конфликте ничего не выигрывает, а проигрывает. Те гроши и копейки (то есть 4 млрд долларов. – Ред.), которые министр Христенко считает в белорусском кармане, гражданам России не достанутся», – заявил глава КПРФ.
А ссора с Белоруссией из-за «жалких» 7 млрд долларов в год (именно эта сумма не доходит до российской казны благодаря белорусскому нефтяному «офшору» и низким ценам на газ для братской державы), по мнению Зюганова, может привести к значительно более тяжелым потерям. «Россия проигрывает самую короткую дорогу в Европу и стратегического партнера», – заявил вождь КПРФ.
Игра на стороне Лукашенко для КПРФ не в новинку. Коммунисты неоднократно заявляли, что Россия при любых условиях должна укреплять союзнические обязательства. Заслуги Геннадия Зюганова в борьбе за имидж Белоруссии высоко оценивал и сам Александр Григорьевич, еще в 2005 году обращаясь к лидеру КПРФ со следующими словами: «Вообще не было такого случая, чтобы вы как-то изменили белорусскому народу, где-то подвергли сомнению и критике действия этого народа и белорусских властей». Тогда же лидер КПРФ, выступая на съезде, заявил, что на следующих выборах президента Белоруссии будет поддерживать кандидатуру А. Лукашенко, сообщает официальный сайт КПРФ. «Александр Григорьевич и его команда показывают высшие результаты на постсоветском пространстве», – заявлял Зюганов.
«Не знаю, сколько Лукашенко платит Зюганову за то, что тот выступает с подобными антигосударственными заявлениями, которые к тому же являются и верхом экономической неграмотности. Но лидер КПРФ сам выступил в поддержку продолжения воровства Белоруссией денег, принадлежащих российскому бюджету и российским компаниям», – прокомментировал газете ВЗГЛЯД позицию вождя КПРФ координатор московского отделения Международного мониторингового бюро политолог Павел Данилин.
Вот kost я просто поражаюсь не первый раз вижу ролики с этими "весёлыми парнями" и никак понять не могу, если он такой истинный русский что же он истинный русский язык не уважает?
эээ..где это они там его не уважают??? :o Напротив, когда регистрируешься на их форуме, в правилах сказано, что употреблять "падоническую" лексику(удаф.ком) воспрещается и на том форуме действительно за новояз банят :-/
На самом деле, кто предатель нацинальных интересов, а кто нет, вопрос, конечно интересный.
С точки зрения правящей государственно-олигархической верхушки, предателями являются, например:
Ю.Болдырев, М.Веллер, М.Делягин, Рогозин, С.Глазьев, Зюганов, В.Алкнис, и пр.
Они как раз против газовой удавки Путина против Беларуси.
А это - как раз те люди, которые последовательно и принципиально критикуют коррумпированную власть страны.
Ю.Болдырев:
http://www.glazev.ru/associate/2058/
http://www.situation.ru/app/news_s_2200_op_0.htm
-"Нас убеждают, что экономика Белоруссии – миф. Мол, всё – лишь благодаря низким ценам на газ. Так ведь у нас-то цены такие же, но вместо развития – рост миллиардеров.
За что же Белоруссию наказываем? За то, что она демонстрирует: при наших ценах на газ промышленность может быть конкурентоспособной, а учителя и врачи могут жить лучше, чем у нас? Так разве защитить Белоруссию – не есть наш долг? Или что же тогда наши ценности?
М.Делягин:
- "Возможно, причину столь вопиющей глупости стоит искать в положении Газпрома - кармане правящей бюрократии, откуда она привыкла черпать деньги. Удовлетворять ее растущие аппетиты не могут даже сверхвысокие цены на газ, и газовая корпорация вынуждена хвататься за любой шанс получения денег.
США должны молиться на российских бюрократов, размахивающих газовой дубинкой, т.к. сегодня любые идеи добросовестного сотрудничества с Россией убиваются фразой: "Посмотрите, что он делает со своими союзниками - что же он будет делать с нами, если мы допустим зависимость от него?"
- *Ремонт белорусского участка железной дороги, соединяющей Калининград с остальной Россией, означает блокаду. Это может вытолкнуть Калининград в Европу".
Дело не в трогательной заботе Кремля о бюджете. Путину не дает спать тот факт, что маленькая Белоруссия, не имеющая ни газа, ни нефти, демонстрирует рост, который РФ и не снился. Белоруссия первой из СНГ ещё несколько лет назад восстановила дореформенный уровень производства и продолжает развиваться темпами 10% в год. РФ же никак не может подобраться к 7% рубежу и то, когда рост дают *шальные доходы от экспорта энергоносителей.
В стране нет безработицы, мин. зар/плата установлена на уровне прожиточ.минимума (в РФ - 1/3), пенсии и студенч. стипендии значительно выше, чем в РФ.
Все потому, что Белоруссия во главе с Лукашенко приостановило начавшееся при Шушкевиче разграбление местными и россиянскими нуворишами, провело реструктуризацию экономики.
Соотношение между доходами 10% самых бедных и самых богатых слоев в Белоруссии- 5 *(в РФ - более 20).
Всё это и является бельмом на глазу для путинских либералов. Они хотят подставить Лу и прибрать к рукам лакомые куски белорусской экономики.
Когда Путин окончательно оттолкнет Белоруссию, она окажется в орбите НАТО, их аэродромы появятся под Смоленском. Хваленые "Тополя-М" станут глупой игрушкой Путина, т.к. для натовских самолетов подлетное время до Кремля сократится до 2 минут.
СОГЛАШЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ
12.04.2002.
Прав-ва РФ и Беларуси, далее именуемые Сторонами,
в целях создания РАВНЫХ УСЛОВИЙ СУБЪЕКТАМ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ на
территории ОБОИХ государств в области ценовой политики на
ж/д транспорте, в электроэнергетической и ГАЗОВОЙ
промышленности, согласились о нижеследующем:
Для целей настоящего Соглашения Стороны унифицируют нормативные
правовые акты государств - участников в области ценообразования,
определяющие принципы и порядок установления регулируемых государством цен / тарифов на продукцию (услуги) предприятий топливно-энергетического комплекса.
Установить, что с 1.05.2002 цена на природный газ, поставляемый для Республики Беларусь, определяется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации на условиях франко-граница Республики Беларусь НА УРОВНЕ ОПТОВЫХ ЦЕН НА ГАЗ, реализуемый потребителям РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО ЦЕНОВОГО ПОЯСА.
lehalukoil
16.01.2007, 00:15
Лукашенко не хочет в Россию
В Кремле считают, что негативные высказывания президента Белоруссии по поводу строительства СЕГ подтверждают необходимость осуществления этого проекта
15 января 2007, 10:02
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Юлия Грохлина
Президент Белоруссии Александр Лукашенко, отвечая в воскресенье на вопросы журналистов во время голосования на местных выборах, обвинил Россию в желании присоединить к себе Белоруссию путем создания союзного государства. Он считает, что у Москвы и Минска «разные подходы и понятия по строительству союзного государства». При этом белорусский лидер заметил, что отказываться от идеи создания союзного государства не стоит.
Президент Белоруссии считает, что у Москвы и Минска «разные подходы и понятия по строительству союзного государства».
По его мнению, такой союз должен создаваться на принципах равноправия.
«Теперь американским федеральным ведомствам запрещено оказывать правительству Белоруссии любое финансовое содействие»
Лукашенко подчеркнул также, что Белоруссия не намерена входить в состав России. «Я не хочу похоронить суверенитет и независимость страны как первый президент Белоруссии», – заявил он. При этом белорусский лидер заметил, что отказываться от идеи создания союзного государства не стоит, сообщает BBC.
Александр Лукашенко также отметил, что кризис между двумя странами по поставкам нефти миновал. «Это был интенсивный, короткий и очень опасный кризисный период. Сегодня я не вижу проблем по поставкам газа, нефти и ее транзита в Европу. Сегодня согласованы конкретные контракты и цены на январь и февраль, и они для нас более чем приемлемы», – сказал Лукашенко. Он также заявил, что Минску «предложили нормальную формулу», по которой Белоруссия сможет работать в рыночных условиях.
В тоже время белорусский лидер подверг критике проект строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ) по дну Балтийского моря, который должен пойти в обход территории Белоруссии.
«Самый дурацкий проект России – это строительство по Балтийскому морю газопровода. Неизвестно, что может пройти с этим газопроводом, который лежит на куче боеприпасов», – заявил Александр Лукашенко. Белорусский лидер высказал мнение, что «реальным является проект строительства второй нитки газопровода Ямал – Европа по территории республики», передает «Интерфакс».
Однако в Кремле считают, что негативные высказывания президента Белоруссии по поводу строительства СЕГ подтверждают необходимость осуществления этого проекта.
СЕГ должен соединить сети России и Балтики с общеевропейской газовой сетью. Новая трасса должна пройти по дну Балтийского моря от Выборга до побережья Германии.
Александр Лукашенко также призвал Россию «вернуться к тому, что было». «Никаких не должно у нас быть барьеров для перемещения людей, капитала и товаров, никаких пошлин не должно быть», – заявил президент Белоруссии.
Напомним, что вчера в Белоруссии прошли выборы в советы депутатов страны. Явка избирателей по стране по данным на 22 часа местного времени составила порядка 72%. По результатам выборов будет избрано более 22,5 тысяч депутатов и сформирован 1581 местный совет. В среднем по республике на один депутатский мандат претендовали 1,1 человека, в Минске – 3 кандидата.
Между тем ряд представителей оппозиционных партий сняли свои кандидатуры, считая, что выборы будут сфальсифицированы, сообщает ИТАР-ТАСС. Оппозиции удалось выдвинуть менее тысячи кандидатов в местные советы республики, в которые баллотировались около 24 тысяч человек.
http://www.vz.ru
"Пиррова победа России на белорусском фронте.htm"
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=62030
Открытое письмо президенту Путину:
http://www.embassybel.ru/news/policy/2007/01/12/11436/
С.Глазьев:
Сегодня происходит рейдерство с российской стороны. Мы хотели иметь Таможенный союз и единое экон. пространство. Но затем владельцы газа и нефти решили - мы в России же владеем нефтехимией, нефтепереработкой и всем газовым хозяйством, а в Белоруссии не владеем - что это за такой оазис получается за пределами Газпрома? Давайте-ка нам трубу для начала - как плата за Таможен. союз.
А давайте теперь еще нефтеперерабатывающие мощности. А не хотите, так мы вас так подсадим, что ваша вся нефтепереработка станет убыточной.
Первой, конечно, ударила Россия - отказавшись от соглашения по ценам и подняв цены на газ, и введя экспортные пошлины.
Фактически по Таможенному союзу до сих пор действует соглашение. По ценам оно было нами денонсировано месяца 4 назад в одностороннем порядке.
DES:
Россия задарма "кормит" РБ ? Это лукавство. Кроме того, США в свое время накачала миллиардами Германию, Японию, потом Польшу (до сих пор остались огромные долги !) и тд. для холодной войны против СССР.
И теперь США со всем миром, Россия против всего мира.
Повышение цен на газ до мировых, предполагается и для России, но не сегодня, а через несколько лет.
А Беларусь лишь хотела единых цен c Россией, как равноправный участник на общем экономическом пространстве, где действуют равные условия хозяйствования. Так и предполагалось.
Т.е, Беларусь бы так же перешла бы на мировые цены, как и Россия, но не сегодня, а завтра, с Россией. И осталась бы союзником.
Но теперь Кремль вместе с гос.олигархами из Газпрома решили пополнить свои карманы, прикрываясь интересами российских лохов. Беларусь в результате начала процессс выхода из Непредсказуемого Союза.
Ибо союз, основанный на рабстве, грубой силе и коварстве - недолговечен.
* *
Что же получается ?
Грубо говоря, Беларусь была долговременным и единственным международным активом России, который бы мог приносить постоянные дивиденды, как весь мир приносит дивиденды англо-саксонцам. Но Россия (ее верхушка) этот актив продала и пропила. Как алкоголик пропивает свои золотые акции или ваучеры.
При этом, Кремль знал, что делал. Именно это ему и надо было. У Кремля и у народа интересы всегда не совпадали. А российские лохи - только проиграют, но останутся со своими иллюзиями "сильной России, радеющей за национальные интересы".
Как известно, Россия, после прихода оранжевых, взвинтила цены на газ. Ющенко с этим не мог согласиться.
И вот, происходит чудо: премьер-министром избирается Янукович, затем он летит в Кремль, на переговоры. *
Вроде ничего не меняется, но вдруг, Ющенко и вся Украина уже стали вполне довольны.
Чудеса.
Задачка:
В какой пропорции надо смешать газ по цене (примерно) 220 $ за тысячу кубометров (российский) и по цене 100 $ (туркменский), чтобы на выходе получить газ по цене 95 $ ? Руководство Газпрома и руководство Украины эту задачу решили. Или у политиков арифметика своя, политическая?
Видимо, просто Кремль НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы экономика Украины при Януковиче - рухнула!
Поэтому Газпром (по указанию Путина) ТАЙНО ПРОКАЧИВАЕТ НА Украину энное кол-во газа, не обозначенное в официальных документах, та закачивает его в подземные хранилища, а потом толкает на Запад по мировым ценам.
Прибыль от этой ТАЙНОЙ сделки делится между Газпромом и Украиной (ещё и Западу платят за "конфиденциальность").
Украина за счёт этого имееет возможность дотировать цену на газ для своей металлургической и химической (и др.) промышленности, создавая тем самым ВИДИМОСТЬ "устойчивой украинской рыночной экономики", что должно свидетельствовать об "успехах рыночной реформы". Вот и всё.
Металлургия и химпром Украины (это ок. 30% экономики)выходят на НУЛЕВУЮ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ при 100$/1000 кубов, а ведь они ещё должны давать какую-то прибыль, значит для них верхний предел цены газа где-то 85 $.
А цена газа для Украины на границе - уже 95 $. Прибавьте расходы на прокачку по территории Украины до конечного потребителя - получите 110-115 $ (а может и больше).
115-85=30 $, таков размер СКРЫТЫХ ДОТАЦИЙ РОССИИ для украинской промышленности на каждую тысячу кубов. Туркмению сюда подвязали по ходу дела, скорее для прятания концов.
Политическая выгода для Кремля налицо: Киев сидит на надёжном крючке, с которого он не сорвётся.
Причем, Беларусь - не Украина. Одна искренний союзник, другая рвется в НАТО вместе с Крымом, который брыкается.
У Беларусии совершенно нет собственных энергоресурсов. У Украины есть, как минимум, на 30-70% (уголь, нфть и тд).
Bergelmir
14.02.2007, 04:12
Кратко покритикую.
"Сдали последнего союзника" - ну вы блин даёте.
Первое. Говорите - оооо, у них экономика не чета нашей, у них всё чики-пуки, и поэтому, правильно, не хотят наших пускать, чтобы всё не развалилось. Если это так, то какого макара они должны иметь льготы за счёт россиян, если у них всё гораздо лучше?
Второе и главное. Если дружественность Беларусии зависит от цен на энергоресурсы, то спрашивается, так ли хорош друг, которого можно купить?
Проверку на вшивость Белорусия в итоге прошла(хотя, куда ей деваться?), но стало видно, что целиком полагаться на неё нельзя.
Эти аргументы типичны, их навязывает официальная пропаганда, берущая начало из кремля.
Основана такая пропаганда на примитивной подмене понятий, иначе говоря - на софизмах.
Начнем с того, что РБ не выходила из СССР по собственной инициативе, как Прибалтика или Украина. Ее вытолкнула из СССР сама демократическая Россия.
Представьте себе российский регион. Вдруг ему персонально повышают цену газа до мировых. Логично ? Нет.
А Беларусь по экономической сути очень похожа на российский регион. Это не просто одна из стран СНГ.
Общие исторические корни, условия хозяйствования, единое экономическое пространство, общие вооруженные силы, общая внешняя политика, взаимовыгодные экономические преференции.
Различие только одно: Беларусь политически независима от России. Во всем остальном обе страны пользовались теми же преимуществами общей экономической интеграции, как Чувашия, Мордовия, Курская область, Смоленская область и пр.
Т.е.: общие цены, ниже мировых. Отсутствие международных барьеров и пошлин. Общий язык и культура. Общие военные базы, вооруженные силы.
Для простых россиян в данном экономическом контексте, разницы нет, самостоятельная ли Беларусь или нет. Разница есть только для личных полит. амбиций Путина или для алчных московских олигархов, положивших глаз на еще не разворованные благодаря Лукашенко эконом.приедприятия.
Допустим, Беларусь присоединят к России. Олигархи Москвы теперь начнут обогащаться не только за счет россиян, но и за счет белорусов.
Но почему станет жить лучше простым россиянам ?
-Потому что интегрируются экономики ? Но они и так интегрированы.
-Потому что появятся обьединеные политические и военные силы ? Но они и так общие.
-Перестанут унижать российские меньшинства в РБ ? Но там и так истинная дружба народов.
Зато:
-Московские коррупционеры будут доить не только россиян, но и белорусов.
-Коррупция в РБ расцветет пышным цветом. Разворуется собственность между криминальными элементами, приближенными к Кремлю.
- Появятся бандиты и проститутки, толпы нищих и кучка миллиардеров.
- Белоруски пойдут на панель на Запад, как прочие представительницы восточной европы.
- В СМИ, на телевидении станет процветать разврат, появятся проститутки, бесконечные сериалы про бандитов, воровский лагерный сленг пополнит словарный запас местных журналистов и обозревателей.
- Вечером по Минску будет небезопасно гулять.
- На рынках Беларуси появятся хачики, как в России (представители южан,не дающие местным крестьян возможности напрямую продавать свои продукты).
Кто мне ответит, за счет чего россиянам станет жить лучше ?
Может быть за счет злорадства - "теперь и белорусов опустили, как россиян". Кому-то ведь бывает легче, когда соседу хуже (психология рабов). А ведь в Белоруси в известной мере удалось построить то, чего хотели россияне у себя, но не смогли (развиваться социально ороиентировано, без коррупции и воровства). Получается - мы сами растаптываем свои идеалы. Что же тогда наши ценности ?
Посмотрите на США. Как она ежегодно спонсирует Израиль. План Маршалла для Германии. А сколько долгов Польши американцы не торопятся списывать, потому что Польша - важный антироссийский форпост США.
Сколько США спонсировали разных марионетов по всему миру.
Что, американцы деньги не умеют считать ?
А ведь Лукашенко ничего не просит. Он только говорит:
-Если у нас общее экономическое пространство, то и условия должны быть общими. Иначе неравные условия, увеличение себестоимости продукции.
Т.е, в России белорусскую продукцию больше не будут брать. И пострадают еще и сами же российские экономические партнеры.
Беларусь потеряла в борьбе с фашизмом треть населения. Там не было бандеровцев. Теперь Россия приравнивает Беларусь к Германии, а Германия - наш лучший друг, потому что Путин в школе изучал немецкий язык.
Беларусь не хочет дешевого газа. Она хочет газа по тем же ценам, что и в России, исходя из подписанных совместных соглашений и общего взаимовыгодного экон. пространства.
Беларусь вышла из того же СССР, как и Россия. Россия не может жить сегодня по мировым ценам.
А Беларусь ?
Кстати, планируется через несколько лет перевести россиян на мировые газовые цены.
Вот тогда бы и Беларусь совместно перешла бы на мировые цены. И осталась бы союзником.
Что же получается ?
Грубо говоря, Беларусь была долговременным и единственным активом России, который бы мог приносить постоянные дивиденды, как акции акционеру, как весь мир приносит дивиденды англо-саксонцам. Но Россия этот актив единовременно продала и пропила, личной алчности газпромовских чиновников ради..
Кто видел лицо Миллера по телевидению под Новый Год на подписании договора, когда он прижал своих белорусских партнеров к стенке ? Он мог, хотя бы из приличия, сделать свое лицо нейтральным и невозмутимым. Но его лицо светилось откровенным счастьем и торжеством победителя.
Воистину, облик типичного российского чиновника, оторванного от жизни, который губит союзников, губит национальные интересы страны, ради сиюминутных личных узкокорпоративных интересов.
Что же получается ?
Россия не должна задарма продавать свои недра никому ! *Кстати, именно этим она с начала 90-х годов и занимается (закон о разделе продукции, недавний скандал с Сахалином-2 *тому подтверждение). *Положил начало этому демократ Ельцин, которого Путин называет прогрессивным деятелем.
Когда Россия задрала цену на газ Украине - это можно понять. Не суйся в НАТО. Поумерь пыл своим бундеровцам и руховцам. *Вы в НАТО, а мы вам газ по российским ценам ? Да, с какой стати ?!
Но когда Путин ставит на одну доску Беларусь с Украиной, Лукашенко с Ющенко - это удивляет и возмущает. С какой стати тогда Беларусь должна сохранять свои преференции к России, нянчиться с российским Калиниградом ?
Если у России нет друзей, нет врагов, есть только рынок, то с какой стати Беларусь должна оставлять все, как есть ?
Причем, в отличии от Беларуси, Украина крупнее, у нее имеются собственные энергетические ресурсы, ее активно начинает накачивать Америка. Ей легче пережить газовый шок.
А Беларусь - ненавидима Западом за антизападную, славянскую идеологию; и предана Востоком за нежелание лечь под московских олигархов.
Кстати, посмотрите цифровое телевидение, сравните телеканал Беларуси и Украины.
На Беларуском - почти только российская речь, советские кинофильмы, великие русские и советские *киноартисты и певцы. Это более русские каналы, чем на российском телевидении ! Так белорусы близки к нам по духу, по ментальности.
На Украинском - почти всегда украинская речь, местные или западные кинофильмы и субкультура.
Политика Путина - это полный провал и банкротство России в области внешней политики. Россия осталась совсем одна во всем мире.
У России не осталось ни одного союзника ! *Одни убежали от нее сами. Других она предала сама !
Мир все видит. Никто в мире больше не хочет иметь дела с такой страной. Только выкачивать оттуда нефть и газ, а потом на свалку истории.
При этом, Путин знал, что делал. Главное - стриги купоны, пока у власти, в соответствии с законами сиюминутного бизнеса. *
Вот психология тех, кто задумал монополизировать полностью газотранспортную инфраструктуру во всей Европе во благо узкокорпоративных интересов чиновников Газпрома и тех, кто за ними стоит в Кремле.
А если союзник не торгует своей страной, своим народом, (как в России) - значит закатать его в асфальт !
В России за взятки торгуют страной и народом, как борзыми щенками. И не важно чиновнику, что ущерб, наносимый стране, в миллионы раз больше, чем его личная премия.
Это комиссия по самоликвидации страны.
Российским лохам выдаются интересы кремлевских чиновников и аффилированных к ним олигархов за интересы россиян !
Российским лохам обьявляют через проституированные "свободные" СМИ, что белорус сидит на шее россиянина и нахаляву газ потребляет, сволочь ! Потому мы так плохо живем.
И российские лохи - только проиграют, но останутся со своими глупыми иллюзиями "сильной России, сильного президента, радеющего за национальные интересы".
В конце прошлого года в Минске происходил саммит СНГ. Лукашенко выбросил оттуда несколько журналистов России, как когда-то Павла Шеремета.
Об этом много говорилось. Был поднят вой Кремлевских представителей второй древнейшей о тиранстве Лукашенко, о зажиме критике и тд.
Есть все основания полагать, что такое поведение журналистов из желтого "Московского комсомольца" и "Эха Москвы" было негласно санкционировано Путиным. Вот так Путин относится к своим "младщим братьям".
А выгнаны эмисары Путина были не за критику, а за обыкновенное хамство, которым славится "современная свободная демократическая" Россия, освобожденная от пут морали и прочих предрассудков.
Как только не оскорбляли Лукашенко на страницах газет ("Лука-мудищев" и пр.). Причем профессионалы-борзописцы, мастера идеологической травли - граммотны и подкованы. Они обливают грязью "интеллигентно", т.е. очень грязно по сути, но изящно по форме, без нецензурщины.
На языке демократов оскорбления называются критикой.
А теперь представим себе, как те же представители 2 древнейшей так же смело "критикуют" Путина. Можно ли сие представить от этих управляемых мосек ?
Например, поменяв слова Лукашенко на Путин, вот что получится, цитирую отрывок из Московского Комсомольца:
"Дурная голова Путину покоя не дает. Путин подтвердил свой диагноз перед всем миром. Человек тончайшей нервной организации, Путин не смог вынести целого ряда критических публикаций в свой адрес в нашем издании. Вообще-то в таких случаях люди ложатся в клинику нервных расстройств. Президент России и здравый смысл - понятия несовместимые ... "
lehalukoil
14.02.2007, 18:43
Действительно если так посмотреть, то 1Белорусский музыкальный гораздо лучше "наших" 1музыкального и MTV. И почему продают друзей - славян и поют дифирамбы ЗАПАДу в лице Германии и Италии. Путина учили немецкому в школе, потому что это язык вероятного противника, а не для того чтобы он на нём мило "дружился".
У меня родственники в белоруссии живут, они мечтали об объединении и с общей валютой, полностью. Что же это значит Лукашенко пошёл против своего народа и затормозил этот процесс в ущерб народу? Да затормозил, но не в ущерб. А почему? Да потому что белоруссы думали что они будут так же как сейчас работать на своих предприятиях, обмениваясь с нами при помощи общей валюты. Да им не хватает России в экономическом смысле, но они не бездельники, не подлецы, они готовы честно жить в общем государстве потребляя наше сырьё и расплачиваясь за это на равне с нами ... но они естественно не хотели чтобы у них отнимали то, что они своими силами сохранили в течении этих 15 лет в не лёгких для них условиях, в конфронтации с Западом. Лукашенко запретили въезд во многие страны Европы, в США, что Россия сделала чтобы защитить Белоруссию ... да ничего...
Насколько я помню, Лукашенко в сабжевом интервью говорил не про то, что Беларуссия не хочет быть слитой с Россией.
Лукашенко никогда никому не обещал присоединения к России.
Это безусловный факт. *И сам Путин признавал сие в своих интервью.
Другое дело, что Россия, со своим пещерным неандертальским Кремлевским менталитетом, не понимает никаких иных союзов, кроме как жесткий политический тоталитаризм, полчинение слабого сильному.
Неудивительно, что у России, с таким руководством, атавизмами, замашками и комплексами Величия -
- не осталось друзей.
да все вернутся в состав нашей Империи, все. ну не можем мы без империй и императоров :)
иначе татарстан бы отделился давно :D
Bergelmir
16.02.2007, 21:42
Другое дело, что Россия, со своим пещерным неандертальским Кремлевским менталитетом, не понимает никаких иных союзов, кроме как жесткий политический тоталитаризм, полчинение слабого сильному.
Неудивительно, что у России, с таким руководством, атавизмами, замашками и комплексами Величия -
- *не осталось друзей.
Нифига не так ты видишь ситуацию. Про офяцьяльную пропаганду не загоняй, я телек почти не смотрю. :)
Повторюсь. Когда Беларусия сохраняет политическую независимость, она имеет все рычаги повернуть своё направление в противоположную сторону(надеюсь не надо объяснять, чем это чревато?) - вспомним, как весь Запад перестал считать Белорусию страной изгоем, после того как Лукошенко чуток поворотил от России свой нос.
Путин мыслит категориями национальной безопасности, ты пресловутым "качеством жизни". Лично я, в условиях нынешних реалий, с мистером П. выбираю первое.
Путин мыслит категориями национальной безопасности, ты пресловутым "качеством жизни". Лично я, в условиях нынешних реалий, с мистером П. выбираю первое.
Сам хоть понял, что сказал ? ;D
Путин предал национальные интересы страны. *Безусловно, история еще ему это вспомнит.
Сначало растоптал последние национальные интересы, потом плачет в Мюнхене.
Непостижимо ! * :)
... У ваших чиновников разговоры: "Лукашенко никуда не денется. Белорусы никуда не денутся". Нет, денемся. Ведите честную политику в отношении Беларуси, а иначе "денемся". Мы будем теперь использовать любой повод, чтобы наладить отношения с Западом. Почему мы должны собачиться? Вначале мы вам поставляли 85% товаров, а на Запад — в разы меньше. Теперь вам поставляем 36%, а на Запад — 45%. Если нас будут давить по нефти, мы модернизируем наши суперзаводы и добьемся еще более глубокой переработки. Нефть станем перерабатывать еще лучше, хотя и сегодня глубина переработки у нас и так в полтора раза выше, чем на российских НПЗ. Продукты переработки будем продавать на Запад, покрывая дефицит, который вы нам создаете.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/11.html
Отзывы на статью:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/11.html
Bergelmir
24.02.2007, 01:18
Путин мыслит категориями национальной безопасности, ты пресловутым "качеством жизни". Лично я, в условиях нынешних реалий, с мистером П. выбираю первое.
Сам хоть понял, что сказал ? * ;D
Второй раз объяснять не буду - у тебя всегда много букв, зато чужие посты ты видно не читаешь\осмысливаешь. :)
Петрушка
11.07.2007, 15:44
будем надеяться что они присоединятья к нам в 2008
lehalukoil
11.07.2007, 18:28
будем надеяться что они присоединятья к нам в 2008
Каким образом? Имеешь ввиду общую валюту и экономическое пространство?
[IC]Derik
11.07.2007, 22:57
К счастью, у нас есть пример для подражания - это братская Беларусь и ее президент Александр Григорьевич Лукашенко. Он недавно сказал: ”Беларусь не пошла по пути, навязанному всем бывшим советским республикам, отвергла обвальную приватизацию общенародной собственности и пассивную роль государства в социально-экономических процессах. Мы не отдали ни природные богатства, ни созданный народом производственный потенциал олигархам или зарубежному капиталу. Сами сумели возродить предприятия и использовать их на благо всего народа, а не кучки ловкачей и проходимцев”. Вот так - откровенно, искренне, смело и честно.
Но такая мощная, независимая Белоруссия совершенно не вписывается в планы мировой и российской олигархии. А коль так - ”Лукашенко - деспот, душегуб, диктатор и т.д. Надо его дискредитировать и убрать”. А Александр Григорьевич - всего лишь настоящий патриот, слуга своего народа, убежденный сторонник народного социализма. Сегодня Беларусь - малый островок в Европе, где вся политика, и внутренняя, и внешняя, направлена на процветание республики и повышение благосостояния её народа. Основные показатели экономического развития и качества жизни населения Белоруссии на порядок выше, чем в России, которая живет только за счет распродажи своих энергоресурсов. А Беларусь шагает вперед за счет своих мозгов, за счет единения народа и власти.
Игорь Родионов,
генерал армии, депутат Государственной Думы.
Kashkarkan
27.07.2007, 00:04
У России только три союзника - армия, флот и авиация!!!!
И нехер тут придумывать!!!!
недавно прочитал, что РФ дает займ Беларуси в 1.5. млрд долларов ( а может и рубликов)
а про союзников - надеяться нужно только на себя, так понадеешься на Беларусь и окажешься в анусе
Смешно читать, что тут некоторые пишут. Благополучие режима Лукашенко держится из-за льготных цен на российкие энергоносители, которые он бессовестно перепродаёт на Запад по мировым ценам и кормит дешёвым газом собственную промышленность. Единое экономическое пространство (кстати, кроме России и Беларуси туда входят ещё и Украина с Казахстаном) вовсе не предполагает единых цен на газ, нефть, машины, колбасу и прочие продукты, это всего лишь согласование экономической политики на основе международных договоров. ЕЭП не мешает Лукашенко мощно подерживать собственных товаропроизводителей, ограничивая импорт многих российских товаров, он думает в первую очередь об интересах собственной страны и это правильно. А болтовня о союзе с Россией - лишь способ получить кредиты по льготным %-ам, товары и сырьё по льготным ценам, укрепив тем самым собственный режим.
Знаете что объединяет два отвратных политических течения: т.н. "левых патриотов" и "правых либералов"? Вечный комплекс вины России и упорное нежелание оглянуться наконец вокруг и понять, что их время
уже ушло. Россия никому ничего не должна, никому ничем не обязана, и в своей политике должна руководтвоваться исключительно собственными интересами, а не глупыми уступками и льготами в обмен на пустые обещанья и разговоры о вечной дружбе, как это было раньше и не только, даже и не столько с Белоруссией.
lehalukoil
03.08.2007, 14:51
Россия никому ничего не должна, никому ничем не обязана, и в своей политике должна руководтвоваться исключительно собственными интересами, а не глупыми уступками и льготами в обмен на пустые обещанья и разговоры о вечной дружбе, как это было раньше и не только, даже и не столько с Белоруссией.
Отчасти согласен, но надо же иметь стратегических союзников. У нас с белорусским народом гораздо больше общего, чем с украинским, а уж тем более больше, чем с другими постсоветскими народами. Так что ради хороших взаимоотношений нужно жертвовать и деньгами в том числе, но это конечно не оправдывает тех кто спекулирует на этом.
З.Ы. В свете последней борьбы за Украину ясно, что "дешевле" не потерять, чем возвратить обратно.
Тут вообще, кто-нибудь читать умеет ? Или думать ?
Для тех, кто не понял, еще раз:
1. Жили-были вместе братские народы: жили-были два особо братских народа: РБ и РФ в СССР.
Вместе создавали нефтегазовый комплекс, Самотлор, трубные ветки и тд.
В 1991 демократы взяли и выкинули РБ из СССР, не спрашивая.
2. Так начался самостоятельный путь РБ. Лукашенко при этом, экономику не разворовал.
Но доброе отношение к русским сохранил.
3. Идея Лукашенко было такая: Будем жить, как прежде, как единая страна, в едином экон.пространстве, интегрируя наши экономики на благо обоих стран. Единственное - сохраним независимость обоих стран.
4. Россия сказала: ок. И был подписан договор о единых условиях экономического хозяйствования в едином экон.пространстве.
5. Но в глубине души, *Кремль надежды на присоединение РБ к России не терял. А также положил глаз на неразворованные предприятия в РБ. *Ведь в России уже все разворовано - воровать больше нечего.
6. И вот тогда Путин сказал:
-Ничего не знаю, что там было подписано раньше. Или даешь Аншлюз ! *Или продаете за бесценок Белтрансгаз, по балансовой стоимости (250 млн $), или идите ***. со своей дружбой.
7. Лукашенко очень обиделся, потому что:
- экономика РБ сильнее, чем эк-ка России, при одинаковых ценах на нефть и газ.
- Она не разграблена, социально ориентирована. Белорусы живут лучше, чем россияне.
- когда для РБ резко повышают цены на газ - это нонсенс, т.к. нарушаются равные условия хозяйствования и экономику РБ искусственно делают неконкурентноспособной в отместку за несговорчивость и непродажность Лукашенко.
А Лукашенко просто не хочет плодить количество Московских миллиардеров-олигархов за счет белорусов.
Придуманный диалог:
Вопрос:
- Причем здесь "Дружба" ? С какой стати мы должны оплачивать дружбу за российские деньги ?
Ответ:
-Беларусь за счет России не жила, и платила за газ столько же, сколько Россия (как часть России).
Вопрос:
-Но Беларусь же - суверенное государство, а не часть России. Вот пусть станет частью России, тогда другое дело !
Ответ:
- а она и так была фактически частью России - общее экономическое хозяйство, отсутствие пошлин, общие условия хозяйствования, общая культура, дух, границы, Армия.
Т.е, все было, как в единой стране.
Единственно - она только политически была независима от Москвы..
Ну, допустим, Беларусь бы стала частью России полностью.
Что бы изменилось ?
С т.зрения взаимовыгодной внешнеполит. и экономической кооперации - ничего бы не изменилось.
А изменилось бы только то, что экономику Белоруси разграбили бы ненасытные Московские олигархи и коррупционеры.
То есть, для россиян Беларусь, как часть России - не привнесла бы дополнительных экономическо-финансовых преференций, а вот белорусам бы стало хуже.
Беларусь - это аналог, например, Белгородской области, которая бы отделилась от России (причем, по инициативе России !), но только политически (от Абрамовича, Березовского, Потанина, Кремлевских коррупционеров), но с т.зрения взаимной кооперации меж Россией и Белгородчиной - ничего бы не изменилось. :82:
--------------
Усекли суть ?
Bergelmir
03.08.2007, 23:19
Такие мысли
"Экономика РБ и уровень жизни её жителей лучше." Если это так, то почему россияне должны лишатся доходной статьи бюджета+платить за энергоресурсы столько же, это при том, что РБ живёт в гораздо более тёплых условиях? Ответь.
"А изменилось бы только то, что экономику Белоруси разграбили бы ненасытные Московские олигархи и коррупционеры." А для чего нужна власть в Белорусии? Нельзя проследить, чтобы ничего не "разворовали"? Вроде о роспуске правительства РБ речь не идёт.
ну и далее в том же ключе
Мне кажется всё началось с того, что Лукашенко однажды уже повернул нос на Запад(вспомним, как США сразу чуть ли не поспешили вычеркнуть Беларусию из списка стран изгоев).
Позже конечно Лукашенко публично заявил что Запад никогда не переступит границ Белорусии, но было уже поздно. На авось Россия уже тут полагатся не собирается. Я слышал, что в ближайшие годы мы переходим на ПРО наименее зависимое от украинцев, белорусов, азербайджанцев и т.д.
1)
"Экономика РБ и уровень жизни её жителей лучше." Если это так, то почему россияне должны лишатся доходной статьи бюджета+платить за энергоресурсы столько же, это при том, что РБ живёт в гораздо более тёплых условиях? Ответь.
2
А для чего нужна власть в Белорусии? Нельзя проследить, чтоб ничего не "разворовали"? Вроде о роспуске правительства РБ речь не идёт.
3
Мне кажется всё началось с того, что Лукашенко однажды уже повернул нос на Запад(вспомним, как США сразу чуть ли не поспешили вычеркнуть Беларусию из списка стран изгоев).
Позже конечно Лукашенко публично заявил что Запад никогда не переступит границ Белорусии, но было уже поздно. На авось Россия уже тут полагатся не собирается. Я слышал, что в ближайшие годы мы переходим на ПРО наименее зависимое от украинцев, белорусов, азербайджанцев и т.д.
1.
Тогда, по твоей логике, надо поднять цены в южных регионах России :)
Запомни, ты в любом случае получишь дырку от бублика, зря раскрыл свой роток, наивный. :)
Эти деньги пойдут в Америку и в Кремлевскую казну.
-От белорусских денег твое состояние зависит на 0.001%
-На 95% твое состояние зависит от степени алчности Кремлевских коррупционеров.
http://www.zlev.ru/119_28.htm
2. Есть вещи, которые зависят только от Москвы:
Инфляция, налоговая система, перераспределение доходов и расходов, кредитно-денежная политика, эмиссия, валютная политика, Конституция, законы, обязательные для всех регионов и тд.
Как ты думаешь, почему в Москве уровень благосостояния в разы лучше, чем в регионах ? Неужели, абсолютно все губернаторы России глупее Лужкова, который благодаря Кремлю, осваивает финанс.дождь в виде налогов Газпрома, Лукойла и др, льющихся в Москву ?
Неужели ты думаешь, что честный губернатор сможет помешать Кремлевским коррупционерам вести дело по всей стране так, как нужно Кремлю ? :)
У нас даже Совет Федерации распущен, губернаторы назначаются в кремлевских кабинетах.
Короче, у россиян наивность на наивности стоит, наивностью погоняет.
3
Глупый, сумбурный вопрос. "Мне кажется, я слышал ..."
Видимо вы слышали в Путинских СМИ :)
Bergelmir
05.08.2007, 01:34
1. Дело не в количестве, ты не понял ещё? Если они такие успешные, по сравнению с нами, ущербными, то им грех жаловатся, благо цены на газ у них установлены не европейские.
2. Деньги в Москве - потому что столица, да и Лужков тоже не промах. Ни о каком назначении губернаторов в Беларусии речи не шло. Сам не наивничай.
Вроде бы речь шла в первую очередь о газовой отрасли, именно туда не захотел пускать Лукашенко. Как я думаю, затеяно было в первую очередь, для стабильности транзита через Беларусию, хотя может и для чего-то более важного. :)
3. А ты не слышал, например, о новой РЛС на юге России? В проплаченных Америкой СМИ о ней не писали? :)
И я хоть выдвигаю точку зрения, а не как баран несусь на новые ворота, ничего не замечая вокруг. Именно поэтому "мне кажется" и "я слышал", а не "сам дурак".
2 dess: ты хоть немного представляешь, как функционирует рыночная экономика, пусть и такая неидеальная, как наша? Что за чушь ты несёшь, глаза б мои не видели :)
Правильно, давайте отберём миллиарды у олигархов и поделим среди простого народа. Проедим эти деньги за 3-4 года, инфляция вырастет в десятки раз и что дальше?
Чтобы понять всю тухлость подобных идей, достаточно ознакомиться с стратегической программой твоих единомышленников, это тот ещё несмешной анекдот, 100%-но приведущий к смерти России, как государства. Слава богу, российский народ уже никогда на это не пойдёт. Подобные идеи уже сейчас становятся маргинальными, а лет через 30 они сойдут на уровень статистической погрешности :).
В начале 90-х сделано немало ошибок, с этим никто не спорит. Но сделаны они были по неопытности, а не по злому умыслу страшных кремлёвских извергов. Например мнение о том, что олигархи всё наворовали у народа мягко говоря не соответствует действительности. Богатства страны у нас никогда не принадлежали народу и уж тем более в СССР :). Будущие же олигархи скупили у населения ваучеры, получив тем самым контроль над крупнейшими предприятиями страны. Да, скупили по дешёвке. Потому, что народ не разобрался в значении ваучера, а экономика страны была парализована, все заводы встали, никому не нужные, государству поднять их было не под силу, зарубежным инвесторам они были не нужны. Фактически они действительно очень мало стоили, будущие олигархи оказались просто дальновидней многих из нас, они верили, что всё это можно возродить, а другие нет.
Что касается Белоруссии...я сам наполовину белорусский поляк, у меня там много родственнников, я хорошо знаю, как там живут, так что мне ты лапшу на уши не навешаешь. Нисмотря на то, что там нет ни антинародного кремлёвского режима, ни чудовищ-олигархов, а властвует уже 15-ый год твёрдый Лукашенко, люди там живут ничем не лучше, чем в России, особенно в глубинке, пенсия правда чуть больше, %-ов на 5-10, средняя зарплата примерно такая же. А вот богатых людей там намного меньше, чем у нас.
P.S. Ух ты, какая интересная фраза, она ведь почти основополагающая для всех твоих мыслей: "На 95% твое состояние зависит от степени алчности Кремлевских коррупционеров". Напиши-ка об этом поподробней, развей свою мысль, а я потом над этим хорошенько постебусь, разложив каждое твоё слово по полочкам :)
Lem,
я давно так не смеялся до слез, от твоих перлов, рыночный ты наш.
Тут столько невежества и безграммотности, буквально по каждому предложению, что можно расписывать на несколько страниц.
Очень надоело и скучно периодически писать одно и то же ради отдельного вновь появившегося участника.
Почитай мои посты, раскинутые по разным темам.
Если человек не может и не хочет думать сам, неужели ему можно чем-то помочь ?
Передай привет Чубайсу и Немцову или их филиалу в Чебоксарах.
А то что -то в городе скучно стало, не над кем посмеяться.
lehalukoil
05.08.2007, 17:36
Правильно, давайте отберём миллиарды у олигархов и поделим среди простого народа. Проедим эти деньги за 3-4 года, инфляция вырастет в десятки раз и что дальше?
Чтобы понять всю тухлость подобных идей, достаточно ознакомиться с стратегической программой твоих единомышленников, это тот ещё несмешной анекдот, 100%-но приведущий к смерти России, как государства. Слава богу, российский народ уже никогда на это не пойдёт. Подобные идеи уже сейчас становятся маргинальными, а лет через 30 они сойдут на уровень статистической погрешности :).
Вроде бы как наоборот среди народа такие идеи преобретают всё большее одобрение, подтверждением тому служит рейтинг "СпРо" и её главного популиста Миронова.
В начале 90-х сделано немало ошибок, с этим никто не спорит. Но сделаны они были по неопытности, а не по злому умыслу страшных кремлёвских извергов. Например мнение о том, что олигархи всё наворовали у народа мягко говоря не соответствует действительности. Богатства страны у нас никогда не принадлежали народу и уж тем более в СССР :). Будущие же олигархи скупили у населения ваучеры, получив тем самым контроль над крупнейшими предприятиями страны. Да, скупили по дешёвке. Потому, что народ не разобрался в значении ваучера, а экономика страны была парализована, все заводы встали, никому не нужные, государству поднять их было не под силу, зарубежным инвесторам они были не нужны. Фактически они действительно очень мало стоили, будущие олигархи оказались просто дальновидней многих из нас, они верили, что всё это можно возродить, а другие нет.
Наверно мы должны благодарить этих олигархов за то, что они сохранили эти предприятия, купив их у экономически необразованного населения. Олигархи скупали "нефтянку" там и восстанавливать ничего не надо было, а в "несырьевых районах" скупали "добычу поменьше" уже люди с "меньшим аппетитом" - да тут пришлось повозиться, что поделать раз "лакомый пирог" уже поделили. В Белоруссии хотя бы не "кидали" так народ. И приватизация это больная тема, которую закрыл президент - "наворовали - сидите тихо, платите налоги и дальше живите по закону, иначе :banned: (моя трактовка).
Lem,
я давно так не смеялся до слез, от твоих перлов, рыночный ты наш.
Тут столько невежества и безграммотности, буквально по каждому предложению, что можно расписывать на несколько страниц.
И я хоть выдвигаю точку зрения, а не как баран несусь на новые ворота, ничего не замечая вокруг. Именно поэтому "мне кажется" и "я слышал", а не "сам дурак".
+1 Bergelmir.
dess либо уж пиши как оно с твоей точки зрения, либо ничего не пиши. А Перечитывать всё что ты тут написал и процитировал никто не будет - слишком много, хотя и после нескольких постов становится всё понятно.
lehalukoil :
либо уж пиши как оно с твоей точки зрения, либо ничего не пиши. А Перечитывать всё что ты тут написал и процитировал никто не будет - слишком много
------------------
Как тебя прикажешь понимать, Саид ?
Пару слов напишешь - не доходит, не достаточно.
Три слова напишешь - у вас сразу голова пухнет, как у Шарикова.
У вас все хитросплетения политики и многообразия жизни - измеряются парой фраз.
Потому с тобой дискутировать не интересно и с некоторыми другими - вы не уважаете других, не читаете, слушаете только себя, любимых.
Все отлетает, как от глухой стены.
Каждому свое.
2 dess: да ты вообще космонавт, оказывается )) Подобные ответы я уже тысячу раз слышал - ни одного цифры или факта в ответ, скучно...
Напишу только одно, ещё раз, крупными печатными буквами, пишу для всех, кто это читает, но до тебя это вряд ли дойдёт: В БЕЛОРУССИИ, ГДЕ НЕТ НИ ОЛИГАРХОВ НИ РОССИИЙСКИХ ЧИНОВНИКОВ, А ЕСТЬ ПРОСТО ИДЕАЛЬНЫЙ ПО МНЕНИЮ НЕКОТОРЫХ ЛУКАШЕНКО ЛЮДИ ЖИВУТ НЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ В РОССИИ, ДАННЫЕ ОБ ЭТОМ ОЧЕНЬ ЛЕГКО НА САЙТАХ СТАТИСТИКИ, ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ УВИДЕННОМУ МНОЙ. Например, в докладе ООН сообщается, что по уровню жизни РФ занимает 62 место, Белоруссиия - 67. Dess, объясни пожалуйста, почему так происходит, сделай одолжение.
Кретины, такие как ты только и могут по форумам шушукаться, любой честный спор или дискуссия с вами развалит все ваши доводы в пыль.
Люди, не могущие доказать истинность своих учений фактически или хотя бы логически выходят обычно на улицы, будоражут массы, да куда вам, кишка тонка.. Где были все суперпатриоты в 91 году, когда разваливался СССР? Разбежались, как тараканы, потому что тогда простой человек за такие мысли вам бы башку открутил, он знал что такое жизнь в СССР не по наслышке, это сейчас люди немного позабыли, что это такое. А сейчас то вам чего бояться, если вы только одну правду говорите? Народ это оценит, не даст в обиду, вы ведь в него верите? ) Если ты такой идейный и уверенный в своих мыслях, выйди к дому правительства с плакатом "Долой Фёдорова, смерть олигархам!". Почему не выходите, по квартирам попрятались, а?
Всё, отписался я в этой теме, надоело
Например, в докладе ООН сообщается, что по уровню жизни РФ занимает 62 место, Белоруссиия - 67
-------------------------
Когда что-то утверждаешь, указывай источник, потому что я в одном источнике ООН видел, что уровень жизни РФ 85, у РБ 34
А потом я на твои ляпы отвечу.
РБ на 35 месте - это жесть
в 2006 году, согласно докладу ООН по уровню жизни РФ занимает 65 место, РБ - 67
ссылок на это в инете множество, например эта:
http://www.bdg.by/news/news.htm?96382,
ну давай, отвечай, только приведи цифры и факты и конкретно укажи, в чём именно и почему я не прав, общими фразами отделываться не стоит
А ты много источников своих мудрых знаний указал?
Ну вот, это другое дело.
Как говорил профессор Преображенский Шарикову:
-Я так и знал ! Именно это я и ожидал услышать.
ВВП разделено на число граждан.
А сколько в России милиардеров ?
ВВП России за год - это ВВП США за две недели .
А кол-во миллиардеров - 2-3 место в Мире !
По расслоению Россия давно обогнала США !
Этот бред lem еще больше убеждает, что уровень жизни белорусов выше, чем средних слоев россиян.
Причем, сравните структуру экспорта РБ и РФ !
РБ продает продукцию тяжелого машиностроения, высокопереработанную нефть и тд. Своих недр там нет.
А у России - уникальные запасы нефти и газа, а живут в г_авне.
И что же будет, если цены на ресурсы резко понизятся ? Новый дефолт ?
зайди хотя бы на форум белорусских оппов ТутБай !
Там сами оппы неохотно признают, что уровень жизни у них выше.
Да что оппы, сам лидер оппов Милинкевич говорил об этом в интервью.
Даже если сравнить уровень граничащих соседей, их условия жизни, дома, дворы и тд (между РБ и граничащими с РБ западными областями РФ) - разница очевидна и по телевидению об этом неоднократно говорилось.
А ведь цены на носители у РБ ниже никогда не были.
Потому в Белоруси нет воров, нет олигархов, нет коррупционеров, нет миллиардеров. А в составе России - будут.
Россияне любят Лукашенко - именно, как положительный пример того, что при разумной организации государства жить можно достойно, не воруя, не грабя собственный народ.
И что же ? Россияне сами же хотят, чтоб этот положительный пример для России задушили для россиян пауки из Кремля ? :taunt:
Что тогда наши ценности ?
lehalukoil
05.08.2007, 23:58
2 dess: Ладно пусть будет так - "в Белоруси нет воров, нет олигархов, нет коррупционеров, нет миллиардеров" и "уровень жизни у них выше", так тогда откуда у них "форум белорусских оппов". Почему в Белоруссии есть недовольные такой мудрой политикой батьки, что им не хватает? Опять таки вопрос получается - просветите...(инета нет, сам зайти на этот форум не могу)
Тут идет разговор на уровне дет.сада.
Оппы есть везде и всегда. И в США, и в любой стране.
Леша, в СССР не было оппов - там уровень жизни был самый высокий в мире.
dess, да уройся идиот, это мой в последний пост в разделе политика больше у меня дел нет, чем на твою ахинею внимание обращать
чёрт возьми, я 5 раз был в Белоруссии, сколько раз на поезде проезжал всю её поперёк, не надо кормить людей сказками, что там лучше живут, чем в России.
я тебе русским языком написал, укажи в моих мостах ошибки и докажи, в чём я неправ, а ты в ответ опять словоблудием занимаешься, а чего в общем от тебя ещё ожидать
хе, я ему пишу "в 2006 году, согласно докладу ООН по уровню жизни РФ занимает 65 место, РБ - 67", а он мне в ответ:
"ВВП разделено на число граждан.
А сколько в России милиардеров ?
ВВП России за год - это ВВП США за две недели .
А кол-во миллиардеров - 2-3 место в Мире !
По расслоению Россия давно обогнала США !"
опять сказка про белого бычка
ты вообще знаешь как уровень жизни в стране рассчитывается, дурачок?
Общий объём ВВП там вовсе в расчёт не принимается, а ВВП на душу населения никак не зависит от количества миллиардеров
всё, хватит с меня этого бреда, я пас, пиши себе что хочешь
lem, ты большое, глупое ЧМО.
Тебе не в политику надо, а в колхоз, учить твоих колхозников рыночным отношениям.
А еще лучше - иди в порно раздел - как раз для твоего ума.
Достал меня этот приставучий Дурак.
Не поленился, покапался. Помню же по памяти интервью Мили.
Нашел ссылку. http://e2.echo.ratry.ru/guests/11920/
И вот неохотные, вынужденные признания "сквозь зубы" лидера оппов - Милинкевича, ненавидящего Беларусь нынешнюю:
"в экономике не так все благополучно, хотя не скажу, что уровень жизни в Белоруссии ниже, чем в России. Исключая Москву, конечно. В Москве повыше уровень. В среднем по Белоруссии получше, наверное, люди живут."
Его слова, подтверждают мои слова.
То есть, сей факт настолько очевиден, что его не могут не признать даже лидеры Белорусской оппозиции !
И это в стране, где нет собственных недр, как в России или Украине !
И только местные, легко манипулируемые дураки из России не могут даже корректно прожевать лукавые деликатные и неоднозначные статистические цифИри ООН.
Учтите так же, что в Белоруси - энергоемкие и накоемкие производства, такие как МАЗ, БелАЗ, МТЗ, МоАЗ, ГомСельМаш, Керамин, Горизонт, Витязь, Атлант, колесные тягачи для российских Тополей и тд.
И они работают с полной загрузкой и они основные потребители и газа, и нефти, и электричества.
Пример маленькой Литвы тоже некорректен. Литва живет за счет кредитов, транзита, портов и восстановления европейского автолома.
А в Армении - свои ньюансы, которые так же можно обозначить.
Но в целом - повышение цен для союзника Армении - это такое же предательство нац.интересов России президентом России, как и в случае Белоруси.
Bergelmir
06.08.2007, 19:40
Desтруктивный выдаёт за непреложную истину слова какого-то Милинкевича, которое, конечно, авторитетнее всего. При этом во всей жирно выделенной фразе совсем не выделено слово "наверное".
Прям клоунада.
Ладно хоть теперь "количественный объём" белиберды у него несколько поуменьшился. :)
Так он потому и сказал "наверное", потому что оппозиционер, потому что сквозь зубы признавал.
А если б он действительно сомневался, зачем ему тогда говорить в пользу своего врага Лукашенко ? :)
Впрочем, надо, чтобы lem дал Милинкевичу ссылку на источник в ООН.
Тогда Милинкевич ударит по режиму Лукашенко, вооружившись этой ссылкой. :)
lehalukoil
07.08.2007, 00:44
Леша, в СССР не было оппов - там уровень жизни был самый высокий в мире.
:) Это ты всерьёз. Диссидентство не в счёт значит. Даже в Чебоксарах есть человек, который ещё во времена СССР вёл оппозиционную деятельность (лично знаю). Если нет, то смайлик был бы к месту.
:) Это ты всерьёз. Диссидентство не в счёт значит. Даже в Чебоксарах есть человек, который ещё во времена СССР вёл оппозиционную деятельность (лично знаю). Если нет, то смайлик был бы к месту.
Ты не понял юмора. :)
Это я твою логику довел до абсурда.
lehalukoil
07.08.2007, 17:32
Ты не понял юмора. :)
Это я твою логику довел до абсурда.
Да с твоим чувством юмора всё можно довести до абсурда:) Смысл тогда здесь что-то писать, если каждый будет ст*****ся друг над другом - превращаем тему во флуд.
Вобщем я тоже не думаю, что в Белоруссии всё так прекрасно. И все заводы, которые ты перечислил, наверняка поднимались за счёт союзной программы типо "Союзный телевизор" или как там эта программа называлась, т.е. Россия по сути была инвестором в экономику Белоруссии и наверно единственным. Объём этих инвестиций хватило для того, чтобы экономика была более конкурентоспособной по сравнению с Россией (при прочих равных условиях) - всё это плата за удержание Белоруссии в сфере влияния.
Тоже самое Западная Германия после войны - не местная власть же восстановила экономику всего за несколько лет, а США закачивали доллары, танками голодный народ не удержишь...
[MihanIC]
10.08.2007, 08:11
Прекрасно все в Белоруссии или нет,это не важно. Важно, из каких таких патриотических братских соображений мы хотим внедрить в Белоруссии свой уровень жизни??
Если у них говорят, что нет коорупции, а у говорят, что есть, у них есть промышленность, у нас - нет (и так говорят), так это что - недостаток свободы слова там и избыток здесь?
Если все вокруг говорят том, что нельзя делать из нефти и газа рычаг политического давления, а сами в открытую этот самый рычаг и делают, то как это называется?
А то, что Белоруссия теперь не с нами, а отдельно - так мы знаем, по чьей вине это произошло... вот недавно только преставился...
lehalukoil
10.08.2007, 15:34
;177018']
А то, что Белоруссия теперь не с нами, а отдельно - так мы знаем, по чьей вине это произошло... вот недавно только преставился...
Договор то был трёхсторонним. Так что это не только инициатива Ельцина, да и все понимают для чего это было сделано в первую очередь, о народе просто в этот момент никто не подумал.
Союзник мне кажется не последний.
Сейчас активно развивается ШОС и новые союзники грядут толпой.
А что Беларуссия какой толк от нее только одни проблемы
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot