ЗНАМЯ ПОБЕДЫ [Архив]

lehalukoil_zloi

06.04.2007, 14:49

Почему депутаты так ненавидят всё что связано с СССР?
Почему когда говорят о патриотизме вспоминают в первую очередь Великую победу, но в тоже время пытаются стереть упоминание о тогдашнем политическом строе - искажая историю (ИМХО). Может пора успокоится нашим депутатам, чем им так навредила символика уже давно не существующего государства, которая естественно присутствует на Знамени Победы как неотъемлемая часть той эпохи. Давайте сделаем всё, чтобы наши последующие поколения забыли в какое время происходила эта война, пусть думают что это произошло как то между битвой с Наполеоном и Чеченской антитеррористической операцией. :'(

Кто что думает по этому поводу? Пусть бы эти депутаты на 9 мая заявили ветеранам, что они каверкуют символ Победы - хотел бы я услышать что бы им сказали в ответ.

lehalukoil_zloi

06.04.2007, 15:02

http://www.chebnet.com/new_forum/Attachments/240px-So.jpg

Знамя Победы хотят избавить от сходства с Государственным флагом СССР
06.04.2007 12:49 | Радио "Маяк"

Знамя Победы, возможно, лишится серпа и молота. Депутаты Госдумы преодолели вето Совета Федерации на закон "О Знамени Победы". Документ, в частности, регламентирует порядок использования копий и символа знамени, водруженного в мае 1945 года на здании Рейхстага в Берлине.

Подробности мы рассчитываем узнать у нашего думского корреспондента Геннадия Горячева.

ГОРЯЧЕВ: Теперь слово за президентом, а парламентское большинство "Единой России" легко преодолело вето Совета Федерации. 322 депутата вновь проголосовали за проект своего коллеги Алексея Сигуткина.

Я напомню, Знамя Победы теперь считается символом, он определен как полотнище красного цвета с пятиконечной звездой в верхнем углу. А вот священное знамя, которое развивалось над Рейхстагом в мае 45-го, будет храниться вечно. Оно предназначено для потомков.

Таким образом, официальные копии станут выносить на парадах, шествиях ветеранов на Красной площади, при проведении других торжественных мероприятий в городах-героях.

И вновь коммунисты-"родинцы" вслед за сенаторами, завернувшими законопроект обратно на Охотный ряд, возмущались: "А почему, собственно, исчез серп и молот?" Аргументы автора Сигуткина были прежними: если оставить советские символы на знамени, получается копия Государственного флага СССР, и тогда в дни праздников будут вывешиваться два государственных флага - нынешний российский триколор и старый советский.

Как не призывал своих коллег одуматься, например, участник штурма Берлина генерал Варенников, проект был вновь одобрен "единороссами". Ну а левая оппозиция, конечно же, голосовала против - 92 депутата.

H@rM

06.04.2007, 15:51

в шоке... идиотизм... однозначно только то, и точка >:( у народа забывающего свою историю, нет будущего...
и вообще РФ - правопреемник СССР - следовательно нечего боятся серпа и молота...

Bergelmir

06.04.2007, 20:17

Либо дураки, либо законченные педанты.

lehalukoil_zloi

06.04.2007, 20:25

Депутаты убрали серп и молот со Знамени Победы

Госдума преодолела вето Совета Федерации, приняв закон о Знамени Победы. Несмотря на отклонение закона сенаторами, депутаты вновь поддержали его в ранее принятой редакции. За принятие закона высказались 332 депутата, 99 - против, воздержавшихся не было. Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов.
Закон "О Знамени Победы" Совет Федерации отклонил 30 марта с.г. Сенаторы после острой дискуссии проголосовали против закона, поскольку на знамени отсутствуют прежние символы - серп и молот.

С депутатами Госдумы был солидарен и представитель президента в СФ Александр Котенков, попросивший сенаторов "прекратить политические инсинуации и одобрить законопроект", впрочем, положительного решения сенаторы так и не вынесли.

Во время обсуждения законопроекта в верхней палате парламента спикер СФ Сергей Миронов обратился к сенаторам со словами: "Мы много говорили о юридических понятиях, давайте поговорим о совести". "Накануне 9 мая, я, как сын фронтовика, не могу голосовать за этот закон", - отметил он. С.Миронов добавил: "Если наши старики против, давайте уважим наших стариков". Несмотря на отказ сенаторов поддержать законопроект, председатель Госдумы Борис Грызлов так и не смирился с тем, что на Знамени Победы присутствуют серп и молот, и пообещал преодолеть вето СФ.

Документ законодательно устанавливает Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1945-1945гг., определяет его статус, порядок хранения и доступа к нему. Согласно тексту закона, Знаменем Победы является красное знамя, водруженное 1 мая 1945г. над рейхстагом в Берлине. Оно является государственной реликвией и будет находиться на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и безопасность. Порядок хранения Знамени Победы и доступа к нему будет устанавливаться президентом РФ.

Закон предусматривает также использование в установленных случаях официальных копий и символов Знамени Победы. Так, в частности, копии Знамени Победы могут использоваться при возложении венков к Могиле Неизвестного Солдата, проведении парадов войск на Красной площади, а также при официальных торжественных мероприятиях 9 мая и 23 февраля. Официальные копии могут передаваться главам государств, входивших в состав СССР, антигитлеровской коалиции, а также городам-героям. По решению президента РФ, официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться на территории других государств. Количество официальных копий будет ограничено.

При проведении иных торжественных мероприятий могут использоваться символы Знамени Победы, которые представляют собой полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого в верхнем углу у древка расположены изображения пятиконечной звезды.

Как обосновал позицию депутатов зампред думского комитета по обороне Алексей Сигуткин, Госдума уже высказала свое мнение по вопросу, как должно выглядеть Знамя Победы, и не считает, что нужно что-либо менять в законе.

06.04.2007

Traf1ck

06.04.2007, 21:02

проголосовал за первый вариант, историю нельзя изменить, и победил именно СССР, а не Российская Федерация!

AnarchisT

07.04.2007, 02:31

...у народа забывающего свою историю, нет будущего...
Золотые слова!

Голосовал за первый вариант, конечно же.

Bergelmir

07.04.2007, 10:32

Я тоже голосовал за первый вариант, но разводить истерику из-за серпа и молота тоже не стал бы. Неужели не понятно, что это никак не препятствует знанию, что в войне победил СССР? ) Тем более всё-таки наверно правильно сделать разделение, госфлаг СССР - Знамя Победы.

Как ни крути, победа над фашизмом - наша общая радость, а вот коммунистическая партия СССР("серп и молот" это именно её символ) не всем нравится, если вас она никак не задела, то это хорошо, но подумайте и о других гражданах бывшего СССР, Знамя Победы должно внушать гордость всем. ;)

dpy1788

07.04.2007, 14:59

Нравится или не нравится нам КПСС, но войну то выиграла не партия, а НАРОД, и народ, на момент войны ВЕРИЛ ЭТОЙ ПАРТИИ!!! И если сейчас какая-то там <цензура> переписывает нашу историю, то что же будет потом???? Как это тело, намалевавшее этот откровенно кретинский законопроект, вообще попало во власть???
А тем, кто оправдывает свое негативное отношение к СССР тем, что их родственников коснулись репрессии, то что теперь, за этого родственника надо мстить всему народу, отбирая у него историю???
Черт возьми, что же твориться, а? Скоро ведь и парад победы запретят, мол, сталинизмом/социализмом попахивает.

Floppy

07.04.2007, 15:47

oper.ru aka Goblin:
Народные избранники продолжают радовать кипучей законотворческой деятельностью.

_________________
Сообщает lenta.ru:
Совет Федерации 30 марта на заседании отклонил федеральный закон "О Знамени Победы",
определяющий внешний вид, статус, порядок официального использования и хранения самого
флага, а также его копий и символов, сообщает РИА Новости.
По информации агентства, сенаторов не устроил внешний вид символа Знамени Победы, которым,
согласно закону, является прямоугольное полотнище красного цвета с изображением на обеих
сторонах пятиугольной звезды белого цвета. Однако, как заявил сенатор Николай Рыжков, во
времена Великой Отечественной войны советские люди воевали совсем под другим знаменем -
красным полотнищем с изображением серпа и молота.
Представитель президента Александр Котенков выступил в поддержку закона, заявив, что
красное знамя с изображением серпа и молота было лишь одним из девяти копий штурмового
флага, изготовленных накануне штурма Рейхстага. "Наши отцы и деды шли в бой в ту войну просто
под красным флагом", - сказал Котенков.
При необходимых 89 голосах, за закон проголосовали лишь 58 сенаторов, 56 были против, 13
воздержались. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов также его не поддержал, заявив, что
все старики-ветераны против этого закона.
_________________

Представитель президента Александр Котенков забыл выдвинуть самый мощный аргумент: среди
известной категории граждан слово "красный" - синоним слова "мент". В стране, отринувшей тоталитаризм и живущей по серьёзным понятиям, красный цвет в государственной символике недопустим. О знамени красного цвета не может быть и речи.

Осталось решительно неясно, почему свирепый советский режим во главе с кровавой гебнёй не додумался поменять знамёна побед времён царизма. На знамени победы в войне 1812 отмороженные большевики сохранили не только оригинальную расцветку, но даже орла-мутанта не тронули.

Безусловно, тупые большевики избраникам народа не указ.
Ждём дальнейшего развития событий.

simon_D.

07.04.2007, 15:58

То что было в 1945-ом без всяких изменений
Однозначно...

lehalukoil

07.04.2007, 19:58

http://www.chebnet.com/new_forum/Attachments/post-1906-11759275741.jpg

C на-связи картинка. :'( Хороший вариант за который проголосовали бы 78% нашей Госдумы (ЕдРо+ЛДПР) наверно.

Bergelmir

08.04.2007, 00:35

Buncer

08.04.2007, 12:32

C на-связи картинка. :'( Хороший вариант за который проголосовали бы 78% нашей Госдумы (ЕдРо+ЛДПР) наверно.
Как и задумщики этого закона вы либо дураки, либо законченные педанты. ;D

Но может это я черезчур лояльный. :)
да ты черезчур лоялен... а к политикам (Думскому большинству) так лояльно относится нельзя - потому что проиграешь! если ты не за этот (без сомнения) дурацкийзаконопроет, то ты должен быть против, ибо только всеобщим протестом можно обломать прозападные замашки этих аморальных уродов!

XKarakurtX

08.04.2007, 15:36

О, об этом давно говорили в "Моменте истины" по ТВЦ. Там все возмущались идиотизмом тех, кто это придумал. Ибо те, кто это придумали - преступники, предатели своей страны, её истории, и их надо уничтожать, пока они не уничтожили память об СССР. >:(

lehalukoil

08.04.2007, 19:55

Знамя Победы без серпа и молота: реакция ветеранов

Иначе как кощунством сегодняшнее (06,04,2007) решение Госдумы ветераны не называют и не понимают, как такая идея могла прийти в голову депутатам

Реакцию ветеранской общественности на закон о Знамени Победы, принятый сегодня Госдумой, предсказать несложно. И все-таки мы попросили нашего корреспондента Вадима Леонова встретиться с участниками войны, а также провести опрос москвичей всех поколений. Оказалось, что люди разных возрастов по-разному представляют себе символ Победы. А молодежь, хоть и солидарна с ветеранами, даже не знает, что было изображено на знамени.
Иначе как кощунством сегодняшнее решение депутатов ветераны не называют. И даже не понимают, как такая идея могла закрасться в головы народных избранников.

Мария Фаустова, ветеран Великой Отечественной войны: «Почему распоряжаются Знаменем Победы те, кто, как говорят, и пороха не нюхали. Пусть они уберут руки от знамени, которого они не заслужили даже в руках держать! А они еще и символ хотят поменять».

Борис Гормалев, ветеран Великой Отечественной войны: «Я против замены всего, что было, потому что это история. Историю может менять только безумный, необразованный, черствый и продающийся человек».

Полковник Иван Молчанов сам дошел до Берлина и видел, как над Рейхстагом водружали Красное знамя.

Иван Молчанов, председатель Комиссии по международным связям Московского комитета ветеранов ВОВ: «Ярко было видно серп и молот над этим знаменем. Мое отношение к этому знамени святое. Это наша победа. Если они меняют символ на Знамени Победы, то почему не поменять символ на знамени Александра Невского?»

Но то ветераны, которые прошли под флагами с серпом и молотом от Сталинграда через всю Европу до Берлина. Они никогда не забудут, какой символ развевался над их головами. Молодое же поколение, похоже, плохо представляет, что такое Знамя Победы.

— Не знаю, думаю красная звезда. Что-нибудь написано было.

— Андрей, ты представляешь, что было на Знамени Победы изображено? Там был, по-моему, серп и молот и красный флаг.

— Нет, понятия не имею.

— А где у нас Знамя Победы?

— Вполне возможно, что герб Советского Союза или что-то в этом роде. Но я не помню.

Так что, может, никто, кроме самих ветеранов да историков, не заметит пропажи серпа и молота с красного полотнища, символизировавшего победу нашей страны над фашизмом.

http://news.mail.ru

Bergelmir

08.04.2007, 20:39

да ты черезчур лоялен... а к политикам (Думскому большинству) так лояльно относится нельзя - потому что проиграешь! если ты не за этот (без сомнения) дурацкийзаконопроет, то ты должен быть против, ибо только всеобщим протестом можно обломать прозападные замашки этих аморальных уродов!
Просто моя лояльность опирается на то, что Путин скорее всего не подпишет закон в таком виде, без "серпа и молота". И для этого достаточно мнения самих ветеранов, дополнительная поддержка не потребуется.

lehalukoil

08.04.2007, 21:22

Bergelmir

08.04.2007, 23:48

2 Bergelmir: Читаем внимательнее

Депутаты убрали серп и молот со Знамени Победы
...................
Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов.
.......................

Так почему собственно он должен менять свою позицию по этому вопросу?

Нет, я это конечно же прочитал, но если это действительно так взволновало ветеранов, он мнение может и поменять. Да и, думаю, подпись он обещал поставить не под удалением "серпа и молота" со Знамени Победы, а под утверждением "Документа законодательно устанавливающего Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1945-1945гг., определяющего его статус, порядок хранения и доступа к нему." Чувствуешь разницу? ;)

dpp4044

09.04.2007, 15:18

Если Путин действительно подпишет этот документ (абсолютно ненужный и вредный), мое мнение о нём резко измениться в худшую сторону. Хорош повторять свои ошибки! Только что-то мне подсказывает, что все это будет нам подано вод под каким соусом: Знамя никто переделывать не собирается, а только вводиться новый символ нашей победы - "Знамя победы", которое мы сделаем красным с красной звездой. Этот символ мы и будем использовать. А через поколение, когда народ пообвыкнет, можно и историю поменять. Самое обидное, изменить реально ситуацию мы не можем. Это злит! Р-р-р-р!

lehalukoil

09.04.2007, 23:38

Самое обидное, изменить реально *ситуацию мы не можем. Это злит! Р-р-р-р!

Я думаю, что в случае подписания этого закона Путиным, левые это так просто не оставят и это им будет огромный пиар-ход, на Зурабова обижаются малоимущие и пенсионеры, а на Знамени Победы можно сделать огромный резонанс среди всех слоёв общества. Митинги будут по-любому, так что реально изменить ситуацию Вы сможете, придя на митинг и тем самым показать свою гражданскую позицию. Так что кому больше выгоды принесёт этот закон, в случае вступления в силу, ещё надо подумать.

[hr]

ДАТА 06.04.2007
ВРЕМЯ 10:49.22
СОСТАВ Государственная Дума
РЕЖИМ КОЛИЧЕСТВЕННОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ТИП ОТКРЫТОЕ
ОТСЧЕТ ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА
КВОРУМ 2/3 РАЗМЕР КВОРУМА 300
ТЕМА 4. О Федеральном законе "О Знамени Победы" (проект № 182778-4) (в ранее принятой редакции)

РЕЗУЛЬТАТЫ:
ЗА 332 чел. 73,8% (+)
ПРОТИВ 99 чел. 22,0% (-)
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ 0 чел. 0,0% (0)
ГОЛОСОВАЛО 431 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО 19 чел. 4,2% (*)
РЕЗУЛЬТАТ ПРИНЯТО

[hr]
Фракция "Единая Россия"
ЗА________________ 301 чел. 98,4 %
ПРОТИВ____________ 0 чел. 0,0 %
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО_________ 301 чел. 98,4 %
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 5 чел. 1,6%
Всего членов_________ 306 чел.

Внутрифракционная группа В.В. Рязанского

ЗА________________ 79 чел. 100,0%
ПРОТИВ____________ 0 чел. 0,0%
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО_________ 79 чел. 100,0%
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 0 чел. 0,0 %
Всего членов_________ 79 чел.

В том числе Косачев К.И. *(Чувашская Республика)

Внутрифракционная группа В.С. Катренко

ЗА________________ 74 чел. 100,0%
ПРОТИВ____________ 0 чел. 0,0 %
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО________ 74 чел. 100,0%
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 0 чел. 0,0 %
Всего членов_________ 74 чел.

Внутрифракционная группа О.В. Морозова

ЗА________________ 72 чел. 94,7 %
ПРОТИВ____________ 0 чел. 0,0 %
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО________ 72 чел. 94,7 %
НЕ ГОЛОСОВАЛО_______ 4 чел. 5,3 %
Всего членов_________ 76 чел.

Внутрифракционная группа В.А. Пехтина

ЗА________________ 76 чел. 98,7 %
ПРОТИВ____________ 0 чел. 0,0 %
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО________ 76 чел. 98,7 %
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 1 чел. 1,3%
Всего членов___________ 77 чел.

В том числе *Аксаков А. Г. (Чувашская Республика)

Фракция Коммунистическая партия Российской Федерации

ЗА________________ 0 чел. 0,0 %
ПРОТИВ_____________ 48 чел. 100,0%
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО_________ 48 чел. 100,0%
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 0 чел. 0,0 %
Всего членов_________ 48 чел.

Фракция ЛДПР

ЗА________________ 29 чел. 96,7 %
ПРОТИВ____________ 0 чел. 0,0%
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО________ 29 чел. 96,7 %
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 1 чел. 3,3 %
Всего членов_________ 30 чел.

В том числе БроницынА.Ю. (Чувашская Республика)

Фракция "Справедливая Россия - "Родина" (народно-патриотический союз)"

ЗА________________ 0 чел. 0,0 %
ПРОТИВ_____________ 25 чел. 86,2 %
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО_________ 25 чел. 86,2 %
НЕ ГОЛОСОВАЛО_______ 4 чел. 13,8%
Всего членов_________ 29 чел.

Фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Партия Национального Возрождения "Народная Воля" -Социалистическая единая партия России - "Патриоты России")

ЗА________________ 0 чел. 0,0 %
ПРОТИВ____________ 9 чел. 100,0%
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО________ 9 чел. 100,0%
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 0 чел. 0,0 %
Всего членов_________ 9 чел.

Депутаты, не вошедшие в депутатские объединения

ЗА________________ 2 чел. 9,1%
ПРОТИВ_____________ 17 чел. 77,3%
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ_______ 0 чел. 0,0 %
ГОЛОСОВАЛО_________ 19 чел. 86,4%
НЕ ГОЛОСОВАЛО______ 3 чел. 13,6%
Всего членов_________ 22 чел.

Подробный список проголосовавших смотрите на Молгород (http://gov.cap.ru/list2/view/02SV_PUBLICATION_OV/form.asp?gov_id=123&link=&preurl=.&FKey=F_JURL_ID& id=68801)

meffy

10.04.2007, 22:32

Первый вариант. Ибо история. Без всяких сомнений.

dpy1788

10.04.2007, 23:11

так что, на знамени победы не будет серпа и молота?

lehalukoil

11.04.2007, 17:08

]так что, на знамени победы не будет серпа и молота?
Так о чём собственно речь в данной теме и идёт ;) В течении какого срока закон должен подписать президент? месяц? Будем ждать. Что то по ТВ про это не слышал. Не уж то подшумок проведут закон???

Floppy

11.04.2007, 22:30

опять опер.ру
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602076#down
нравится мне, как он пишет

dpy1788

12.04.2007, 09:23

нда... Думаю, неспроста, к 9 мая подгадывают. И подгадят... Несколько странно это выглядит - все чествуют ветеранов, провозят их по Красной Площади на грузовиках, и так тихо, под шумок, оскверняют историю и плюют этим самым ветеранам в лицо...

VJ_bel1y

12.04.2007, 15:09

Естесно То что было в 1945-ом без всяких изменений, не надо забывать наших предков, ведь если бы не они не было бы нас с вами, и не знай чтобы сейчас творилось хаус, разруха!! :-/
Так что однозначно за 1-ый вариант

dpp4044

12.04.2007, 16:38

А что все политические силы в России молчат-то? Что, все партии согласны? Или руководители подкуплены? Если данный опрос сделать всенародным, то результат предугадать не составит большого труда, он не будет отличаться от нашего форумовского. Я кого не спрашивал - все за старый вариант.

lehalukoil

12.04.2007, 23:09

dpp4044

12.04.2007, 23:28

А что все политические силы в России молчат-то? Что, все партии согласны? Или руководители подкуплены?

Дело в том что лидеры крупнейших партий подписали (или собирались подписать) декларацию, по которой обязуются не участвовать в возможно экстремистских акциях в предверии выборов. Не знаю какие там предусмотрены санкции (и предусмотрены ли вобще), но если закон подпишет президент, то протестовать будет уже почти незаконно (ИМХО).

Если данный опрос сделать всенародным, то результат предугадать не составит большого труда, он не будет отличаться от нашего форумовского. Я кого не спрашивал - все за старый вариант.
Последний раз на всенародном решении народ решил сохранить СССР, однако кто его послушал? :-/

С каких это пор высказывание мнения по обсуждаемому законопроекту считается экстремизмом? А про сохранение СССР ... спорный вопрос. Там и единодушия такого не было и численное превосходство голосовавших русских учесть нужно, если взять статистику отдельно по Литве, скажем... там совсем другая картина будет. :)

lehalukoil

13.04.2007, 02:51

http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml Отправляем В.В. Путину письмо со своим видением по этой проблеме.

Обращение к Президенту РФ по закону "О Знамени Победы"

--------------------------------------------------------------------------------
10.04.2007

Москва, Кремль

Президенту Российской Федерации

Владимиру Владимировичу ПУТИНУ

Уважаемый Владимир Владимирович!

Как известно, 6 апреля на пленарном заседании Государственной Думы депутаты «Единой России» и ЛДПР преодолели вето Совета Федерации и протащили закон «О Знамени Победы», суть которого заключается в уничтожении Знамени в его историческом облике.

Нам, наследникам фронтовиков, ветеранов Великой Отечественной, небезразлична судьба главного символа героической Победы советского народа над фашизмом.

Нам, коммунистам, она небезразлична особенно, ибо в этой войне, сражаясь за свободу и независимость нашей Родины, погиб каждый третий коммунист.

Мы видим в этом позорном акте продолжение общей антироссийской волны в мировой политике – от вытеснения России из СНГ до сноса памятников советским воинам-освободителям в Прибалтике. Тревожно и печально, что к антироссийской кампании присоединились и наши, с позволения сказать, законодатели.

Мы считаем, что в Государственной Думе совершено очередное предательство. Предательство тех, кто отстоял независимость нашей Родины. Предательство тех, кто спас Европу и мир от фашизма. Кто возродил из руин и пепла нашу Родину. Сделал ее Великой. Тем самым предается не только история России. Предается будущее нашей Родины.

Нас давно уже не удивляет позиция фракции «Единая Россия» в Государственной Думе, которая всегда игнорировала интересы народа, а теперь еще и плюет на его великую историю. На наш взгляд, было бы честнее и порядочнее переименовать ее во фракцию «Иваны, не помнящие родства».

Мы обращаемся к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, как к сыну фронтовика, коммуниста - сегодня только от Вас зависит быть или не быть этой позорной странице в нашей истории. Подписывать или не подписывать этот ЗАКОН Ваша прерогатива, дело Вашей совести. Что касается исторического Знамени Победы, то мы – коммунисты считали и будем считать его своим Знаменем. Сделаем все, чтобы им гордились наши дети и внуки.

Председатель ЦК КПРФ * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Г.А.Зюганов

dpy1788

13.04.2007, 18:47

С каких это пор высказывание мнения по обсуждаемому законопроекту считается экстремизмом? А про сохранение СССР ... *спорный вопрос. Там и единодушия такого не было и численное превосходство голосовавших русских учесть нужно, *если взять статистику отдельно по Литве, скажем... там совсем другая картина будет. :)
А вы почитайте закон о противодействии экстримизму... Много интересного найдете.

dpp4044

13.04.2007, 20:29

]
С каких это пор высказывание мнения по обсуждаемому законопроекту считается экстремизмом? А про сохранение СССР ... *спорный вопрос. Там и единодушия такого не было и численное превосходство голосовавших русских учесть нужно, *если взять статистику отдельно по Литве, скажем... там совсем другая картина будет. :)
А вы почитайте закон о противодействии экстримизму... Много интересного найдете.

Ой, зачем же передергивать. Я не призываю к нарушению общественного порядка, прошу заметить. А выражение протеста под понятие экстремизма, даже в имеющейся в современной редакции формулировке этого понятия, не подходит. :)

dpy1788

14.04.2007, 09:58

Ну вот, я открыл ФЗ "О противодействии..." И там читаю:

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
экстремистская деятельность (экстремизм):
...
в том числе
унижение национального достоинства;

осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
а. Разьве этот законопроект о знамени победу не унижает национальное достоинство??? Я считаю, что унижает. Голосовал - ЗА - экстремист.
б. Ну, предположим, митинг в подержку старого знамени будет санкционирован, и следующего пункта удасться избежать... Хотя верится с трудом.

экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, - Кто там отмазывал отмену серпа и молота? Экстремист!

Статья 12. Недопущение использования сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности - кстати, задумайтесь ;)

Статья 14. Ответственность должностных лиц, государственных и муниципальных служащих за осуществление ими экстремистской деятельности

Высказывания должностного лица, а также иного лица, состоящего на государственной или муниципальной службе, о необходимости, допустимости, возможности или желательности осуществления экстремистской деятельности, сделанные публично, либо при исполнении должностных обязанностей, либо с указанием занимаемой должности, а равно непринятие должностным лицом в соответствии с его компетенцией мер по пресечению экстремистской деятельности влечет за собой установленную законодательством Российской Федерации ответственность. - что стоим, кого ждем? Хватайте тех, кто голосовал ЗА и разбирайтесь!

Статья 16. Недопущение осуществления экстремистской деятельности при проведении массовых акций

При проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования не допускается осуществление экстремистской деятельности. - как вы на этом фоне собираетесь доказывать, что в войне победил СССР а не нынешняя Россия?

Bergelmir

14.04.2007, 12:13

Что-то ты по своему закон трактуешь, из пальца высасываешь, по-моему. Тебя полсушать, он должен быть типа - "если ты спинхед, ревволюционер, террорист или просто фашняга, значит ты экстремист", "заниматься экстремистской деятельностью можно не только сетями связи частного пользования" ну и в том же духе, так чтоли?

lehalukoil

14.04.2007, 13:30

2Bergelmir: Однако народная мудрость и точные замечания умных людей:

Закон — дышло: куда захочешь, туда и воротишь.

Кто законы пишет, тот их и ломает.

Что мне законы, коли (были бы) судьи знакомы.

Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает.
Станислав Ежи Лец

Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов.
Вольтер

Многочисленность законов в государстве есть то же, что большое число лекарей: признак болезни и бессилия.
Вольтер

Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.
Ришелье

Совесть возрастает обратно пропорционально власти.
Закон Мерфи

Bergelmir

14.04.2007, 14:03

Так вроде цитаты скорее подтверждают мои слова. Скажем, если бы закона вообще не было, то было бы 2 варианта развития: или экстремисты безнаказаны или их наказывают неправовыми методами. И то и то - непорядок.

Теперь, если возьмём данный случай. Те, кто активно выскажется противником данного закона, ну никак не подпадают под экстремизм, как бы Миханик не старался обосновать, что это выставят попыткой "унижения национального достоинства". Если бы власть захотела бы "заткнуть" недовольных, то легко обошлась бы и без этого закона, есть другие, более эффективные методы.

И вообще, если народ без какого-то малозаметного(пусть и знакового) символа на знамени(не политическом знамени!) не может в полной мере помнить историю(на что сетуют противники закона), то он такой истории и не достоин.

Turbo

20.04.2007, 22:56

седня вот еще показали... ветеранов собрал у себя Путин, и грызлов с ними тоже сидел...
ветераны сказали что мягко говоря не согласны с решением госдумы - и президент намекнул чето грызлову.
ну тот (грызлов) не будь дураком типа ответил что "документ вернут на доработку" :D

в очередной раз убеждаюсь что этот грызлов ээээ некомпетентный человек.

lehalukoil

20.04.2007, 23:07

в очередной раз убеждаюсь что этот грызлов ээээ некомпетентный человек.

Коньюктурный скорее всего. Либо хороший исполнитель. Что собственно не мешает одно другому.

Akser

20.04.2007, 23:46

Ерундой страдают умные головы из числа депутатов, кому то угодить пытались!

ЗЫ Документ на дороботку, а тему в топку!

lehalukoil

21.04.2007, 00:39

Президент РФ отклонил закон о Знамени Победы
Президент России Владимир Путин отклонил федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной думой 6 апреля 2007г. и направленный глава государства для подписания и обнародования.
Как сообщила пресс-служба российского лидера, В.Путин направил соответствующие письма председателю Совета Федерации Сергею Миронову и спикеру Госдумы Борису Грызлову.

Как отмечается в письме, президент отклоняет данный закон "в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации". "В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций, касающимися данного федерального закона, считаю необходимым проведение по нему дополнительных консультаций", - указывает В.Путин.

Напомним, 6 апреля Госдума преодолела вето Совета Федерации, приняв закон о Знамени Победы. Несмотря на отклонение закона сенаторами, депутаты вновь поддержали его в ранее принятой редакции. За принятие закона высказались 332 депутата, 99 - против, воздержавшихся не было. Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов. Закон "О Знамени Победы" Совет Федерации отклонил 30 марта с.г. Сенаторы после острой дискуссии проголосовали против закона, поскольку на знамени отсутствуют прежние символы - серп и молот.

Закон должен был устанавить Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1945-1945гг., определяет его статус, порядок хранения и доступа к нему. Согласно тексту закона, Знаменем Победы является красное знамя, водруженное 1 мая 1945г. над рейхстагом в Берлине. Оно является государственной реликвией и будет находиться на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и безопасность. Порядок хранения Знамени Победы и доступа к нему будет устанавливаться президентом РФ.

20.04.2007
http://rbc.ru
[hr]

Ну какие мысли у кого? Зачем так усердно толкать закон, который потенциально вызовет общественный резонанс. Теперь Грызлов выступил в роли традиционного еврейского жертвенного животного :)
[hr]

...Также В.Путин сегодня отклонил федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной думой 6 апреля 2007г. и направленный главе государства для подписания и обнародования.

Как отмечается в письме, отправленном президентом председателю Совета Федерации Сергею Миронову и спикеру Госдумы Борису Грызлову, закон был отклонен "в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации". "В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций, касающимися данного федерального закона, считаю необходимым проведение по нему дополнительных консультаций", - указывает В.Путин.

20.04.2007

п.3 ст. 107 Конституции РФ:
Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию .

FroSTy

21.04.2007, 01:13

Смотрел сегодня "вести"... я плакалъ... показывали Грызлова и он с серьезной миной говорил, что такие-сякие нехорошие депутаты хотели было уничтожить реликвию, но благо едроссия четко вмешалась и всю малину им там попортила. Думаю за единоросов я точно голосовать не стану...
З.Ы. Смотрел урывками, но если не ошибаюсь то Грызлов говорил примерно это, хотя могу и ошибаться, за что и прошу прощения...

Bergelmir

21.04.2007, 16:16

Ну какие мысли у кого? Зачем так усердно толкать закон, который потенциально вызовет общественный резонанс.
Как я уже говорил, либо дураки, либо законченные педанты. Третьего не дано.

serebro

21.04.2007, 18:28

возникла полубредовая идея:
до выборов осталось не так много. если будет возможность пойти на третий срок, то врядли т-щ Путик откажется. Закон про знамя толкнут, а путин не подпишет. Все ветерены и т.д. полюбят путина.
пс: я само собой за старое знамя, по-моему вообще позорно что все пытаются стереть любую память об СССР. каким бы не было то время - оно было и его надо уважать.

Bergelmir

22.04.2007, 19:26

возникла полубредовая идея:
до выборов осталось не так много. если будет возможность пойти на третий срок, то врядли т-щ Путик откажется. Закон про знамя толкнут, а путин не подпишет. Все ветерены и т.д. полюбят путина.
Не, идея не катит.) Сначала выборы-то в парламент, а тут Единоросы облажались. Да и Путин, даже если будет возможность пойти на 3-й срок подряд, откажется.

lehalukoil

26.04.2007, 00:36

Госдума вернула на Знамя Победы серп и молот

Госдума приняла закон "О Знамени Победы" в редакции согласительной комиссии. За принятие закона высказались 430 депутатов, против - 1, воздержался 1 человек.
В первоначальную редакцию закона, на которую президент РФ Владимир Путин наложил вето, была внесена правка, в соответствии с которой словосочетание "символ Знамени Победы" заменено на "копия Знамени Победы". При этом устанавливается, что копия должна соответствовать виду Знамени Победы. Таким образом, на копиях знамени, используемых во время проведения торжественных церемоний, остается изображение серпа и молота.

30 марта с.г. принятый Госдумой закон "О Знамени Победы" отклонил Совет Федерации. Сенаторы остались недовольны тем, что на знамени отсутствуют прежние символы - серп и молот. 6 апреля Госдума преодолела вето Совета Федерации, приняв закон, - депутаты вновь поддержали его в ранее принятой редакции. 20 апреля с.г. президент России В.Путин отклонил федеральный закон "О Знамени Победы".

Как отмечалось в письме, направленном В.Путиным главам палат парламента Сергею Миронову и Борису Грызлову, президент отклоняет данный закон "в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации". "В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций, касающимися данного федерального закона, считаю необходимым проведение по нему дополнительных консультаций", - говорилось в письме президента.

Принятый сегодня Госдумой закон устанавливает Знамя Победы как символ победы в Великой Отечественной войне 1941-1945гг., определяет его статус, порядок хранения и доступа к нему. Согласно тексту закона, Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945г. над Рейхстагом в Берлине.

В первоначальной редакции закона предполагалось, что во время торжественных мероприятий должен был использоваться символ Знамени Победы. Он, согласно закону, должен был выглядеть как полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого в верхнем углу у древка расположены изображения пятиконечной звезды. Именно вокруг этого и разгорелись острые дискуссии, т.к. на знамени, которое в 1945г. было водружено над Рейхстагом, присутствовали изображения серпа и молота.

В Госдуме неоднократно звучали мнения, что закон должен быть принят до 9 мая с.г. Таким образом, скорее всего, Совет Федерации будет рассматривать закон на заседании 27 апреля 2007г.

На копиях Знамени Победыбудет надпись с номером стрелковой дивизии, водрузившей знамя над Рейхстагом. Об этом сообщил журналистам председатель комитета Госдумы по регламенту и организации работы Олег Ковалев.

Таким образом, копии будут выглядеть как красные полотнища с изображением серпа, молота, пятиконечной звезды и номером дивизии. При этом депутат отметил, что единственное, что может изменяться в копии, это размер полотнища, так как для вывешивания на собственном доме и на кремлевских башнях нужны флаги разного размера.

25.04.2007
[hr]
Поздравляю всех!!!