Родство меж большевиками и нашими демократами

[des]

Нахожу удивительную аналогию между ситуацией в России в 1916г и ГКЧП в 1991г *:


1916г, Россия, Царь Николай-2, затем Временное Правительство (аналог: Горбачев с перестройкой) у власти.
А рядом большевики (аналог: демократы, СПС) наседают, баламутят народ, агитируют, спекулируют модными идеями, рвутся к власти.

Генерал Краснов (аналог ГКЧП) пытается спасти Россию от большевизма, от пропасти. Он готов войти в столицу со своими войсками.
Но Временное Правительство (аналог Ельцин и проельцинский ВС) против ввода войск Краснова в столицу.

В результате большевики берут власть.
Позорный Брестский мир (аналог: развал СССР, Козыревская внешняя политика).
Страна на ушах, проливается кровь, террор (аналог кровавых преступлений демократов осенью 1993г).

Глава большевиков Ленин - неизлечимо заболел, слобоумие.
Глава демократов Ельцин - впал в неизлечимый алкоголизм, слобоумие.

В конце-концов, все лидеры большевизма Троцкий, Бухарин и пр. (аналог Гайдар, Немцов, Чубайс и т.д.) от власти отстранены, устанавливается жесткий сталинский авторитаризм (аналог Путин).

Машина террора против неугодных ударила бумерангом против самих демократов. * ;D

[des]

И большевики, и демократы активно использовали пропаганду, СМИ для зомбирования толпы, были блестящими ораторами, мастерами агитации и демагогии.

Большевики желали поражения России в войне, чтоб *дорваться до власти (чем хуже, тем лучше).
Демократы желали поражения СССР против Запада, и распада СССР, краха Горбачева *- чтоб дорваться до власти.

Большевики (матрос Железняк и др.) незаконно разогнали Думу: "Караул устал".
Демократы расстреляли Белый Дом, совершили гос.переворот, раздавили Конституционный Суд.

Большевики провозгласили - цель оправдывает средства.
Демократы руководствовались тем же - цель оправдывает средства. * ;D


----------------------
Но есть и разница между большевиками и демократами, причем, не в пользу российских "демократов".

[ZeStas]

А это сходство не только между большевиками и демократами, а общая судьба всех революций, которые предлагают "разрушить старый мир и построить новый". Можете обратить внимание хотя бы на Великую Французскую Революцию, как классический пример подобного рода - совпадения почти один-в-один.

[delokrat]

Дэс УЖ ОТ ТЕБЯ ТО НЕ ОЖИДАЛ ТАКОГО ПРИМИТИВА.
Есть несколько иное толкование произошедшего в 1917 и в 1991 годах.

Евразийское понимание Октябрьской революции . Рустем Вахитов, г. Уфа http://www.rus-crisis.ru/
Евразийцы не разделяют теорию формаций, которая всем странам предписывает идти по пути, который прошел Запад ..Русская революция по евразийцам может быть объяснена как стихийно национальное, "почвенное" восстание русского народа и других народов российского пространства против своих элит - прозападных дворянства и интеллигенции, утерявших связь с национальной традицией, со своей почвой.
Истоки революции, уходят в трагическую эпоху Петра Великого, первого рокового реформатора России по западным лекалам, трудами которого русские раскололись на "две нации": правящий слой - дворян и интеллигентов, чувствующих себя европейцами в родной стране и на свой народ глядящих как на варваров, и народ, преданный исконным своим русско-евразийским идеалам и интуициям, но поскольку он остался без национальной интеллектуальной элиты, не могущий сформулировать свое миросозерцание концептуально. Эти две нации даже говорили на разных языках: верхи - на французском, низы на русском, даже мыслили в рамках разных парадигм: верхи - в рамках западнической: С Петра начинается период, романо-германского иго. … До Петра Русь видела в себе третий Рим, последнюю опору истинной веры - православия в темные века, а в Западе - еретиков, (что не мешало перенимать западные технологии ), …
Октябрьская революция, в отличии от западнического февральского переворота, состоит в том, что она поставила точку в истории петербургского, антинационального режима, .. Революция преградила колонизацию России, втягивание ее в сферу влияния Запада и превращения в его марионетку, что происходило с проникновением в Россию иностранного капитала..
… Про Советскую власть Маркс и Энгельс никогда ничего не писали, она родилась из творческого лона русского народа и других народов России с их общинным жизнеустройством, она сродни русской сельской общине и степным общинам тюрков и других туранцев, сродни сходам и курултаям. Советская власть гораздо больше подходит российской почве, чем новомодные либерально-демократические конструкции, рожденные на Западе. Поэтому евразийцы считали, что Советская власть - это завоевание Революции, которое должно быть сохранено даже если падет Компартия, …

[delokrat]

Кстати а 1917 г революцию коммунисты не ожидали и вообще её прозевали .
Это факт. Ленин предсказывал революцию не ранее чем через лет 50.
Февральская революция это революция западоидов, это первая попытка разрушения России, и превращения её сырьевую колонию Запада. И делали её , твои "любимые" англо-сакс-иудоиды.
И то что происходит с 1991 года сделано теми же силами и перерожденцами партноменклатуры "которые не удовлетворились только функцией управления, им захотелось владеть , передавать по наследству"

Авторы февральской революции 1917 г западники , Николай 2, Столыпин и граф Полу_Сахалинский (Витте).
Читайте С.Г.Кара-Мурза "Столыпин , отец русской революции".
Кода после настоящего государя , Александра 3 го , на престол взошел Ник 2. , слабовольный мямля , но в стране стали хозяйничать всякие проходимцы , которых нынешние западоиды, вопреки истине, сделали чуть ли не гениальными реформаторами.
Граф Полу_Сахалинский (Витте) ввёл золотой рубль, т.е. сделал рубль конвертируемым. (мечта нынешних идиотов), в результаты русские финансы рванули на Запад (читай Паршева "Почему Россия не Америка" ) - там окупаемость вложений эффективней.
В 20 веке , из всех уехавших из России_СССР 2/3 выехали до революции !!!.

А в России навалили всякие проходимцы, на вывоз сырья и хлеба.
Тогда же в России стали возникать банки в подавляющем большинстве иностранный капитал. Вот они то и высасывали соки из России.
Кроме сырья в основном из России можно было вывозить хлеб (дальные дороги - мясо портится -холодильников не было). Но в Европе хлеб дешевле (урожайность выше - климат комфортнее) и закупали хлеб за дёшево и вывозили на Запад.
Правда поляки и немцы ухитрялись частично этот же хлеб привозить назад в Россию и продавать дороже, народ то голодал.

Только этого было бы достаточно для революции.
В те времена в России в каждые 2-3 года не урожай.

Кроме того "Великий реформатор" Столыпин задумал разрушив общину создать фермерское С\Х . И пошли крестьянские востания 1905 , 6, 9 ..
Читайте как "Великий реформатор" их давил.
Тогда , при царе идиоте Ник 2, "элита" воровала наверно не меньше чем сейчас, а тут ещё и война. Голод.
(Читайте Льва Толстого -не зря его Ленин назвал "Зеркалом русской революции").
Кстати , мальчишки которые вертелись под ногами в революции 1905 года пошли в 1914г на фронт и получили оружие, они то и стали революционной массой.
Этим то и воспользовались враги России. Они снабжали деньгами революцию ( похоже даже Ленину перепало).
Революции в той ситуации не могло не быть, но началась она с помощью зпадоидов без большевиков. (они "проспали")
И вот когда уже казалось всё , капут России, большевики просто подхватили "падающую" власть.
Уж то что "героический штурм Зимнего" творение кино мастера, это то вы наверно уже знаете.
ДЭС читай не только западоидов, и уравновешивай мозгами, а то так и будешь жертвой манипуляции.

[delokrat]

/ Глава большевиков Ленин - неизлечимо заболел, слобоумие.
Глава демократов Ельцин - впал в неизлечимый алкоголизм, слобоумие. /Извини , но это уже беспредельное хамство.
Или ты настолько слаб в истории, что не помнишь о покушении на Ленина?

устанавливается жесткий сталинский авторитаризм (аналог Путин).
А дай бы Бог!
Но народ обсирающий Водя сделавшего страну Великой державой, не заслуживает Второго Сталина.
Дес , не поленись ,прочитай о сталине последние публикации.
Всё равно ,через какое то время прочтёшь.
И будет тебе тогда стыдно(как мне сейчас) вспоминать свои слова.
Я уже извинялся перед своими оппонентами за то что повторял ложь манипуляторов.

[des]

Делократ все близко к сердцу пропускает. :)

Сходство между большевиками и демократами явно есть. Есть разумеется и различия, про которые я заранее оговорился и которые здесь рассматривать не хочу.

А большевиков не рассматриваю только с одной плохой стороны, как и не намерен их идеализировать - грехов тоже полно.

Кстати, еще одно сходство:
Большевикам власть выпала внезапно. На Демократов власть свалилась тоже неожиданно - после ГКЧП.


Не в тему:
Не согласен совершенно с Кара-мурзой по поводу Петра-1.
Насчет покушения на Ленина - тоже было много вопросов (как странно Ленин замял это дело).

[delokrat]

/ *ДЭС -- *Кстати, еще одно сходство: Большевикам власть выпала внезапно. На Демократов власть свалилась тоже неожиданно - после ГКЧП. /И опять с точностью до наоборот.
"Великая Прихватизация" , которая по твоему " свалилась тоже неожиданно " , готовилось не менее полувека.
Вот самое краткое об этом
http://www.iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow “Третья Мировая информационно-психологическая война.”
Модель краха СССР. Д. Зыкина http://www.rus-crisis.ru/

/ *Не в тему: -- Не согласен совершенно с Кара-мурзой по поводу Петра-1. //А тебе не кажется , что копирование моды, замена языка , напудренные парики, …..
Тысячи повешенных (итак уже окончательно разгромленных) стрельцов это уже черезмерно.
С Петром связано и зарождение бюрократии в России.

И до Петра россияне и так перенимали всё что было необходимое , ценное у других народов, но с должной осторожностью.

Иван Грозный "собрал государство" , раздвинул пределы России от Воронежа до Кавказа и в Сибирь.
Об этом сейчас западоидные культурологи забывают , твердят только о его "кровожадности", "параное".
Ещё бы ,ведь чтобы "собрать" государство из мелких , вечно "конкурирующих" вельмож (демократов) в единое , способное защитить свой народ государство, ему пришлось создать опричнину , и казнить "свободолюбивых" вельмож (заметь простой народ ему не противился).

А с Петра в России началось слепое преклонение перед Западом, вечное самоунижение.Раздвоение народа, на элиту преклоняющуюся перед Западом,( даже говорящим на чужом языке) и народ чтящий своих предков.

Не видишь ли ты тут сходство с отношением западоидов к Сталину и Хрущёву.
Сталин создал Великую державу, основы космичесой державы.
Об этом никто не вспоминает. *
Хрущёв заложил в сознание советского общества основы "Великой Прихватизации"(преклонение перед Западом, идем потребителской идеологии).
Да и не только советского, после 20 го съезда начался развал мирового коммунистического движения ( сразу уже число коммунистов Франции уменьшилось *в 10 раз и так повсему миру)
До Хрущёва рабочие Запада были солидарны с Россией.
Сейчас они уже поняли , что в значительной мере благополучие запада основано на эксплуатации всего мира.
Одной из идеологических основ этого является евроцентризм, представление Запада как идущего по "правильному" пути развития.
Экономическая основа властвования Запада, МВФ, ВТО управляемая "свободным саморегулирующимся рынком", международная валютная система.
О том как Запад правит экономикой мира очень просто и интересно написал в своей книге "пацан" из Новосибирского Академгородка, после того как "досыта наелся" западной цивилизации .
http://www.iwolga.narod.ru/ * *Дмитрий Неведимов "РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ или Лекарство от Рыночной Экономики"

// Насчет покушения на Ленина - тоже было много вопросов (как странно Ленин замял это дело). //
Это ж надо , *и что же ?
Значить это была инсценировка?!
Каплан (или переодетая Крупская) *стреляла холостыми, Ленин измазал себя томатной пастой , и притворился полуживым…
Расскажи по подробнее.
А впрочем, за годы "перестройки" мы этого начитались "по уши" .

[des]

1.
"Великая Прихватизация" , которая по твоему " свалилась тоже неожиданно " , готовилось не менее полувека.
-------------------------------------
Удивительная способность замотать суть. Исторические процессы так сложны и противоречивы, что попытка рассматривать ее под микроскопом - это попытка рассмотреть картину под линзой - ничего кроме точек не увидишь. *:) *Можно нарыть что угодно и под любую т.зрения, как астрологи, цыганки или биржевые аналитики.
У нас разные взгляды на перестроичный период. Эта тема сама по себе огромна и не вижу смысла здесь растекаться мыслию по древу.

Скажу лишь, что сами демократы признают, что готовились к борьбе с Горбачевым долго и мучительно, а после ГКЧП (о провале которого я, задним числом, жалею), растерялись и не готовы были власть принять - все рухнуло в одночасье, и всеобемлющая власть сама слишком внезапно упала в руки Ельцина.




2.
Петр-1
-------------------------------------
То же самое. См. п.1 *Тема большая. Остаюсь при своем мнении


3.
Каплан (или переодетая Крупская) *стреляла холостыми, Ленин измазал себя томатной пастой , и притворился полуживым…
-------------------------------------
Наверное, это говорит о другом - странная реакция обычно "крутых" Ленина и большевиков говорит не о том, что не стреляли, а о мутной подоплеке этого дела, все детали которого, наверное, уже не узнать никогда. Но скептики тоже предьявляют аргументированные доводы по поводу нелогичной реакции на событие. Доводы, имеющие право на жизнь.

[Darth_Revan]

дружище ты упускаешь ваэную деталь. и тогда в 1916-1917 и в 89-91 баламуты брали деньги распродавая страну. вот тока большевики распродавали церковные ценности и часть культуры царских времён а демократы промышленность. а в основном история полностью повторилась. за одно спасибо обеим сторонам конфликта 90-ых. это за то что не разгорелась новая гражданская война огромных масштабов.

[delokrat]

/ *дружище ты упускаешь ваэую деталь. и тогда в 1916-1917 и в 89-91 баламуты брали деньги распродавая страну. вот тока большевики распродавали церковные ценности и часть культуры царских времён а демократы промышленность. а в основном история полностью повторилась. за одно спасибо обеим сторонам конфликта 90-ых. это за то что не разгорелась новая гражданская война огромных масштабов. /

// *тогда в 1916-1917 большевики распродавали церковные ценности и часть культуры царских времён //надеюсь это просто опечатка - не 1916-1917 а позже , но суть не в том.
Что бы не выглядеть слишком не компетентным и не благодарным своим предкам, не мешало бы попытаться узнать и понять, на что ушли эти деньги.
На них страна выбиралась из разрухи и поднималась индустрия будущей сверх державы.
Если бы большевики не "подхватили упавшую в их руки власть" Россия могла бы скукужиться до размеров московской губернии уже тогда.
Но эта угроза стоит перед Россией вновь и ещё более реальнее.
И гражданская война, увы, снова в реальной перспективе. *

"Столыпин отец русской революции" С.Г.Кара-мурза http://www.iwolga.narod.ru

[dpy1788]

Хорошо бы, если сходство...
Вот если тиран-Путин поднимет российскую промышленность на прежний уровень, "слезет с нефтяной иглы" и даст хотя бы двум следующим поколениям уверенность в завтрашнем дне - то будет действительно похоже...

[des]

]Вот если тиран-Путин поднимет российскую промышленность на прежний уровень

Ничего Путин не должен поднимать и давать России.
Никогда Россия не встанет на ноги, если будет ждать нового мудрого царя, который ей даст и ее поднимет.

Не рыбу должен президент подарить стране, а удочку и научить ловить рыбу.
Причем, не так, как это делали проСакские "демократы", а постепенно, страхуя от Горбачевских непродуманных, но назревших "экспериментов" - с жесткими авторитарными предохранителями.

Учиться нашим президентам и учиться - у Лукашенко, хотя и к нему есть пара вопросов. :)

[dpy1788]

пусть хотя бы рыбу не пугает, и браконьеров, если не отгоняет совсем, то хотя бы не подпускает близко