Кто же правит страной? [Архив]

delokrat

03.06.2007, 09:33

Кто же правит страной?
В ежегодных посланиях президента просматривается понимание серьёзности стоящих перед страной угроз но никаких серьёзных шагов для выхода из опасной зоны не предпринимается.
Но после громкого выступления В.В.Путина на международной конференции по безопасности в феврале 2007 , вдруг
// *! Путин 23 марта сего года внес в Государственную Думу *проект федерального закона "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему". *
По этому закону военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия. По предъявлению водительских удостоверений стран НАТО, им будут выданы российский водительские удостоверения без проверки и экзаменов. Прибывающая с ними боевая техника не подвергается досмотру, не облагается таможенными сборами и передвигается по дорогам России с натовскими эмблемами и номерами, без уплаты дорожных сборов.//
Может быть дело в этом ---
Путин поедет к Бушу выторговывать себе гарантии личной безопасности
Роева Наталья 2007.06.01

На пресс-конференции в Москве .. Андрей Луговой поведал одну крайне интересную вещь о таком феномене, присущем российской «элите», как ее крайняя уязвимость к шантажу со стороны Запада, который в любой момент может наложить арест на банковские счета и собственность «элиты» за рубежом.
Разоблачая козни МИ-6, Луговой сообщил, что ему «было поручено собрать информацию в отношении одного из госчиновников, через которого они (т.е. МИ-6) рассчитывали собрать компромат на президента России.
…..Между тем, другая жертва МИ-6 - Владимир Путин, на которого британские шпионы, как оказалось, собирают компромат, готовится в начале июля посетить США - Джордж Буш пригласил его погостить на фамильной усадьбе своего семейства в Кеннебанкпорте, штат Мэн.
.. отношения между Россией и США сейчас плохи как никогда ранее с момента окончания холодной войны.
Перечень разногласий выглядит внушительно: статус Косово, американская система ПРО в Европе, отношения России с Польшей и странами Прибалтики, вступление Украины и Грузии в НАТО, непризнанные республики - Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, ядерные программы Ирана и КНДР, поставки российских вооружений в Сирию, Иран и Венесуэлу, обвинения в адрес России в энергетическом шантаже соседей, маршруты транспортировки энергоносителей из Центральной Азии, поправка Джексона-Веника и ВТО.

Наконец, это антироссийская риторика в западных СМИ и антиамериканская - в российских прокремлевских СМИ, разговоры о новой холодной войне. А подспудно стоит также вопрос о военно-техническом и энергетическом сотрудничестве России с Китаем.

Формально Владимир Путин и Джордж Буш должны обсудить и попытаться как-то решить хотя бы часть этих вопросов. Но фактически, главное, видимо, не это. Судя по всему, президент России собрался за океан в надежде прояснить ситуацию вокруг ключевой для него темы - возможной американской реакции на кремлевский сценарий решения «проблемы-2008».

По многим признакам, Владимир Путин уже определился с кандидатурой преемника - им станет Сергей Иванов. Сам Путин после апреля 2008 года, видимо, не будет занимать официальных должностей, но сохранит на какое-то время влияние на курс преемника. Наконец, ряд близких соратников Путина, по разным причинам несовместимых с Ивановым, например, Игорь Сечин, уйдут с государственной службы вслед за нынешним президентом.

В этой связи крайне актуальными для Кремля являются два вопроса. Во-первых, лигитимизация Вашингтоном передачи власти в апреле 2008 года от Путина к Иванову. И, во-вторых, американские гарантии личной безопасности для Владимира Путина и его ближайшего окружения, после того как они уйдут из власти.
За это - за лигитимизацию преемника и гарантии личной безопасности - Бушу в процессе торга, видимо, будут предложены уступки практически по всем пунктам длинного официального перечня разногласий: от Косово и ПРО до Приднестровья и Ирана. Вопрос: какова потребуется глубина уступок? И насколько надежными окажутся гарантии?//

В какой стране мы живём?
Кто нами правит?
И что мы за народ?

des

03.06.2007, 12:59

В какой стране мы живём?
Кто нами правит? И что мы за народ?[/b] [/size]

Мы живем в стране Ельцинистов.
Нами правят покровители Ельцинистов - англосаксы (через ельцинистов - троянцев).
К этому же мнению приходят и Болдырев, Глазьев, Делягин и др.

А твой Кара-Мурза имел виды на преемника Ельцина - Путина. *:)
Чудес не бывает. Бывают наивные массы.
Не для того Ельцин насадил быдлу собственного преемника, чтобы тот уничтожил дело Ельцинистов и Гайдаристов, Немцовистов и Чубайсят. ;D

С момента кровавых гос.преступлений демократов в 1993г (под одобрение англосаксов) - события в России развиваются в соответствии с особой, самодостаточной и независимой от интересов России логикой.

des

03.06.2007, 13:26

Мнение американца, отца нашумевшей программы СОИ, Л. Ларуша от 1.11.1993 г.

"Мое мнение об эпохе Горбачева и Ельцина состоит в том, что группа Ельцина, как ранее окружение Горбачева, действительно верит, что Россия проиграла <третью мировую войну>. Они верят, что англо-американские силы имеют абсолютную власть над миром, что им невозможно перечить и, хотим мы или не хотим, необходимо принять эти условия для того, чтоб выжить.

Так что эти лидеры и их друзья решили постараться быть послушными в целях спасения, попытаться выжить на условиях, продиктованных оккупационными державами. Потому что, если взглянуть на историю этого вопроса, нужно обратить внимание на людей типа Джорджа Сороса, который направил Сакса в Москву.

Посмотрите, что те же люди сделали в Польше. Или в Сербии перед этим. Посмотрите, что они пытались сделать в других частях мира. Они подобны типам из Нью-Йорк-сити, отправившимся в конце гражданской войны грабить побежденные конфедеративные (южные) штаты США. Они политические авантюристы и воры! Они нанимают среди местного населения людей, которым говорят: Хочешь стать миллионером? (Вспомните прежнюю номенклатуру!) Мы сделаем тебя миллионером: ты должен для этого украсть вот это, передать нам, а мы тебе отдадим 5% от стоимости продажи и ты станешь миллионером. Мы положим эти деньги в банк на Западе. Нанимаемый спрашивает: А как же Россия? С Россией покончено!, - отвечают ему. Разве ты не видишь, что Россия все равно погибла, а ты имеешь шанс выжить?"

Конец цитаты.
----------------------------------
Насчет западных "откатов" для российского высшего чиновничества намекали и Веллер, и Болдырев, и Глазьев, говоря, например, о ситуации с российскими недрами.
Т.е, Российские чиновники совершают поступки, невыгодные с т.зр. интересов России, но выгодные с т.зр. личной выгоды самих этих коррупционеров, составляющих верхушку коррупционной пирамиды страны.

Бывший министр КГБ уже давно живет в США. *:) Дети Чубайса - в США (если не ошибаюсь).
Еврей Гусинский - в Израиле.
Еврей Березовский - в Англии.

Опять приходим к тройке США, Англия, Еврейство. :)

des

03.06.2007, 14:17

Веллер:

Деньги в России сегодня не нужны. Потому что они лишь плодят воров и ухудшают положение, перетекают на Запад !
Вот такая в России система, построенная совместно- демократами и англоамериканцами.
Мы свои деньги даже в российских банках держать боимся - разворуют !
А почему вложены под такой низкий процент мировому капиталу? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. 1% со 100 млрд $ ... Для кучки чиновников - это огромные личные бабки !
Так и получается, что гибель государства - это личная выгода демократов и высших чиновников !

BurmaB

03.06.2007, 14:48

Складывается впечатление, что речь идет не о сегодняшней России, а о России в эпоху 90-х годов. Какая еще система, *построенная совместно - демократами и англоамериканцами? У нас давно это пройдено! Сегодня такой зависимости от англоамериканцев нет.
Что касается денег - у нас уже третий год положительное сальдо торгового баланса - наблюдается приток капитала в страну, а не отток. 145 млрд. долл. - таков итог за 2007г.
По поводу российских банков - чтобы банк не выплатил ваши сбережения - такого в новейшей России что-то я не припомню, даже если это и может произойти (допустим - банкротство), то в стране существует система страхования вкладов, гарантирующая возврат сбережений со стороны государства.
А то, что наши чиновники берут взятки - то это у нас, русских, в генах - поставь себя на место любого чиновника - ты взятки не возьмешь?
Ни о какой гибели государства сегодня не может быть и речи.

И кто же правит страной? Вопрос спорный, но я считаю - нынешнее правительство, в частности В.В. Путин совместно с бизнес-структурами.

delokrat

03.06.2007, 23:10

Не знаю даже как сказать, к сожалению или к счастью, но я потерял такую убеждённость в своей правое, как у тебя.
Мудрецы говорят такая убеждённость свойственна юности, и называют "юношеским максимализмом "
И действительно , я в 15 лет был наиболее самоуверен и кинулся в странствия, даже несколько побыл бомжом (тогда это называлось - беспризорник ).
Я испытал , какое оно "это сладкое слово свобода" .
Но наше "весёлое" время заставило меня изменить многие свои взгляды.

/ДЭС -- А твой Кара-Мурза имел виды на преемника Ельцина - Путина/
А я в этом вижу мудрость истинного патриота, и понимаю это так.

НО ЭТО ТОЛЬКО МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Как я понял СГКМ задолго до перестройки почувствовал что "дело идёт не туда", и начал искать причины , в чем дело.
Он был ученым химиком, а ударился в изучение общества.
Конечно он не сразу понял куда идёт дело, но с самого начала перестройки видимо пытаясь как то повлиять , предпринимал различные шаги.
За годы "Великой Прихватизации" он наверняка разочаровался в во всех политических силах( и наверное и в народе).
(А что делает так называемая КПРФ - одно разочарование.)
И как умный человек , он решил "действовать на мозги" везде , где только достанет.
Но естественно на ТВ его не допускали (я знаю однажды сделали с ним передачу , но.. естественно не показали) и оставалось только одно , писать статьи м книги на самые злободневные темы.
Он заработал популярность не сразу и больше среди учёных за рубежом.
Его вынуждено стали читать и "верхи".
Если уж мои мозги он пробил, то думаю и у некоторых "на верху".
Ведь очень многие в стране клюнули на приманку - "сырок в мышеловке", на возможность что то прихватизировать, но потом увидели , что "целили в советскую власть, а попали в Россию".

В двух последних ежегодных посланиях президента я замечаю влияние СГКМ.
Конечно на президента пытаются влиять и многие другие патриоты, уж слишком ясно нависают угрозы.
Но влияние СГКМ велико.

Ведь как поступают умные родители с ребёнком.
Если на него кричать и обзывать , он услышит оскорбление и самолюбие затормозит рассудок.
СГКМ пытается разбудить патриотизм и разум у всех граждан России (и не только).
По моему мнению - он старается противников сделать сторонниками.
НО!! Не забывайте, президент не такая уж самостоятеьная должность. Слишком много могущественных сил на него влияет.
Конечно и у него "рыльце в пушку", иначе не стать президентом.
Вполне возможно , что Путин только имитирует "патриотизм" , а сам "сдаёт страну".

Беда в том что нард ничего не понимает и не препринимает и враг нагло бесчинствует.

Я уверен , большинство из наших противников на форуме прочитав и поняв СГКМ станут патриотами России.

des

04.06.2007, 00:02

Мудрецы говорят такая убеждённость свойственна юности, и называют "юношеским максимализмом "
Блин, какой максимализм ? *;D

Это скептицизм. Это неприятие крайностей и противоположностей, куда мы так любим шарахаться.
Мне одинаково противны Путинизм и Ельцинизм с Маршем Несогласных.
А последние - еще больше - как оборотни.

BurmaB

04.06.2007, 00:14

Вполне возможно , что Путин только имитирует "патриотизм" , а сам "сдаёт страну".

delokrat, откуда такая уверенность в том, что так и есть? Очень был бы признателен за доводы, чтобы их все опровегнуть.

des

04.06.2007, 00:39

Если Делокарт этих аргументов не предоставит, могу предоставить их я.
Тока это отдельная большая тема.

Bergelmir

04.06.2007, 01:04

// *! Путин 23 марта сего года внес в Государственную Думу *проект федерального закона "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему". *
По этому закону военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия. По предъявлению водительских удостоверений стран НАТО, им будут выданы российский водительские удостоверения без проверки и экзаменов. Прибывающая с ними боевая техника не подвергается досмотру, не облагается таможенными сборами и передвигается по дорогам России с натовскими эмблемами и номерами, без уплаты дорожных сборов.//
Судя по названию договора, те же права будут иметь и наши военные, на территории стран НАТО. Поэтому, наверно, смысл в ратификации какой-то есть? А то легко любое движение президента критиковать, толком не разобравшись, как это было с принятием "Закона о Знамени Победы".

delokrat

04.06.2007, 01:20

/BurmaB -- delokrat, откуда такая уверенность в том, что так и есть? Очень был бы признателен за доводы, чтобы их все опровегнуть./

Уверенности у меня нет , но ….
Доводы Так на скору руку…

Страна живёт на халяву, только пропивая ресурсы, высокие технологии заброшены - всё закупаем.
Скажем в информатике, компы не делаем и не пытаемся, но могли бы скажем ОСы делать (Windows) .
…
надвигается кризис ресурсов , а мы строим всё новые ветки распродажи нефти во все концы .
"Экспорт невозобновляемых энергоресурсов должен расцениваться как государственное преступление перед народом. Паршев АП."
Я согласен с теми кто считает что ситуация критическая и нужны мобилизационные мероприятия.
Конечно политико-экономически в первую очередь ( но оборонные).
Но всё пока только "на словах".

Конечно очень многое Путин не может сделать сразу, но многого , крайне необходимого он и не будет делать.
Кстати у СГКМ об этом здорово сказано, но пора спать..

ДЭС интересно Ваше мнение.

Hattab

04.06.2007, 01:26

des

04.06.2007, 02:10

ДЭС интересно Ваше мнение.Мое мнение так или иначе уже озвучивалось по разным поводам.

1. Речь Путина по поводу смерти Ельцина... Итак, Путин - продолжатель великих дел Ельцина и покрыватель преступной эпохи 90-х годов.
Грустно читать этот фарс из уст первого лица государства.
Как может такой человек вывести страну из помойки, стать ее надеждой и опорой ?
Как можно с такими установками, с таким тяжелым морально-нравственным грузом, Путину надеется на реформы, на консолидацию общества ?

2. Позорный "Мюнхенский сговор" (Указ Путина о царских льготах Ельцину и гарантиях от наказаний за совершенные преступления, в обмен на президентство).

3. Сдача Путиным экипажа подлодки Курск. Посмотрите французский фильм про Курск на FTP.

4. Предательство национальных интересов России - сдача последнего искреннего союзника - Лукашенко (приравнивание его к Ющенко).

5. Наезд на Ходорковского и Юкос - это было сделано в виде тайной преступной разборки.
6. Выкачивание недр и складывание денег на Западе.
7. Тайные закулисные придворные интриги за спиной народа.
8. Коррупционная модель управления вертикалью власти.

Прошло два срока Путина. Высокие цены на ресурсы, огромное количество денег, так необходимые для давно назревших реформ. Полит.стабильность в стране. Идеальные условия.
Но что сделал Путин, кроме как раздачи халявных денег через повышение пенсий и зарплат ?

Структурные реформы в экономике, диверсификация ? - Постоянная болтовня.
Пенсионная реформы ?
Реформа ЖКХ ?
Реформы электроэнергетики ? (они уже 10 лет "идут").
Лекарственная реформа ?

Власть озабочена только сохранением самой себя.
Упущено столько лет, такая благоприятная ситуация.
Если реформы не проводить даже при таких благоприятных условиях, то когда их проводить вообще ?
8 лет бездарно упущенных возможностей.

А Путин боится, что у него рейтинг торчать перестанет.
И хочет удержаться на двух стульях. Чтобы пошли реформы, и чтобы всем нравиться. Но так не бывает.
Как в анекдоте про обезьяну: хочется быть и красивой, и умной одновременно. ;D

Плата за стабильность страны - застой и загон болезни вглубь. Этот нарыв еще вскроется, с задержкой.

Критерием выбора будущего президента служат не личные качества, необходимые
для решения насущных задач общества, а соображения гарантий на будущее, лояльности, личной
преданности президенту действующему. В такой гнилой системе чиновник думает не о стране, а как угодить царю, угадать его желание, избежать опалы и связанных с этим потерь льгот.

Могущественные тарантулы где-то за кулисами грызут друг-друга в борьбе за власть и единоличное лидерство. А победивший паук - чемпион придворных интриг, уничтоживший своих конкурентов - становится всенародным любимцем. :)

des

04.06.2007, 02:13

Продолжение

Так Россия строит дом, который не имеет ни единого архитектора, ни даже, ватерпаса. А состав
строителей за все время строительства сменяется многократно. Причем, у этих горе-строителей нет
единого плана, а все их соображения исходят из личных предпочтений и отрывочных данных.
В таком кособоком доме уже не до единства архитектурного стиля, не до гармонии.
А строители расходятся даже и в том, из чего строить и нужен ли ватерпас. ;D
- Прийдет очередной главный архитектор со своим взглядом на строительство, и ломает все подряд,
прошибая свое очередное "единственно правильное решение", под дружные аплодисменты общества и парламента.

"У нас есть дом и корова. А здоровье у нас не очень: то лапы ломит, то хвост отваливается.
Потому что жизнь у нас была сложная. Но сейчас все по-другому. И молоко парное стоит в мисочке на полу. Нам мышей даже видеть не хочется. Мы их просто так ловим, для развлечения, на удочку.
А на днях мы линять начали. Старая шерсть с нас сыплется - хоть в дом не заходи. Зато новая растет - чистая, шелковистая! Так что нас теперь миру просто не узнать. Хвост крючком, уши торчком. И лохматость повысилась. И все продавцы нам рады. Кости бесплатно дают.

До свиданья. Ваш россиянин - дядя Шарик." ;D

des

04.06.2007, 02:28

Речь даже не идет о том, что России более необходимо: демократия, стабильность, авторитаризм.
Речь идет о том, что если Россия нужна демократия, надо стремиться к демократии.
Если нужен авторитаризм, надо убедить, доказать необходимость и честно признать - у нас авторитаризм, что до демократии пока не доросли. Такое тоже вполне возможно.

Нужен открытый, честный диалог в обществе.

А когда в России одно (автократия и коррупция), а говорят, что у нас другое (демократия) - то это хуже и того, и другого.
Потому что можно делать все, что хочешь, а ответственности не нести - ссылаться на демократию, на выбор народа.

Поэтому нужна честность: президента перед самим-собой и перед обществом.

А иначе "борьба за благо и стабильность" будут являться лишь ширмой (как это всегда было), чтобы ничего не менять и оставить все, как есть, ради личных интересов в ущерб обществу, ради консервации всех имеющихся пороков.

Реальный лидер (авторитарист):
- не действует за спиной народа,
- не погрязает в придворных интригах,
- открыто публикует свою программу,
- советуется со всеми течениями общества,
- регулярно отчитывается перед обществом о проделанной работе,
- не уничтожает полит.конкурентов,
- не играет в демократию, когда ее реально нет,
- реально борется с олигархами и коррупцией,
- не является ставленником Ельцина

Власть, основанная на лжи, воровстве, коррупции, застое - стабильна быть не может в принципе.

des

04.06.2007, 02:35

Народ говорит, что коррупция - это плохо. Конечно, плохо- говорит Путин, а мы сейчас закон издадим, мы совет создадим! (а во главе этого Совета еще один корупционер). Если такого человека поставили во главе "стада", значит, преследуется др.цель.

Все публич.осуждения коррупции со стороны коррупционных СМИ, со стороны власти - это ритуальные заклинания и предвыборные телодвижения. Коррупция давно вышла на самый верх, когда принимаются законы, фактически узаконивающие систему. Поэтому карающий меч и не м.б. обращен на истинного врага, т.к. тогда придется сделать харакири (у нас с коррупцией призваны бороться сами коррупционеры).

Время от времени будут греметь гром и молния, но это как в театре, - сидит человек за сценой и в нужное по сценарию время дергает за ниткм или бьет в бубен или по металлическому.листу или включает соотв-щее освещение, инсенирующее гром или молнию. Смотрится хорошо и производит впечатление на лохов. ;D

Проекты могут называться красиво, цели могут ставиться серьезные, но с самого начала или постепенно из них обязательно будут выхолащиваться механизмы, инструменты и цели реальной борьбы с коррупцией.

Россия сегодня - не коррумпированное государство. Это сама коррупция, возведенная в ранг государственности. Коррупция в России - это системообразующее явление, которое не может жить без коррупции, которое воспроизводит коррупцию.

Все разговоры о борьбе с коррупцией - это цинизм, это тоже самое, что в публичном доме организовать комиссию по нравственности.

Нынешний полит.класс - вышел из пресловутых дем.реформ Ельцина и Гайдара. Это порождение коррупции, он вышел из распада. Это люди, которых щедро отблагодарили за то, что они участвовали в преступлении.

Нынешний полит.класс ведет истоки от сил, разваливших страну и продолжает жиреть на ее останках, индивидуально, без всякой национальной идеи. Национальная идея - это просто нонсенс, как нонсенс понятие "Честность", для негодяя.

Власть сосредоточена в руках нескольких десятков временщиков, которые никакого отношения к нашему народу, нашей культуре, нашей традиции, не имеет. Это порождение "демократов" поднялось не на рынке, а на разложении. Это Ликвидационная Комиссия.

-Алкснис: Мне кажется сейчас, когда у власти находятся "питерские", они были обделены успехами приватизации по Чубайсу и пр., когда люди делали на этом себе огромные состояния. И сейчас, в условиях вертикали власти, они начинают хапать.
Например, это знаменитая Рублевка, Барвиха и пр. Обнаружены факты хищений гос.земель на Рублевском шоссе. Причем это т.зр. Рос.имущества. Украдено не менее 40 гектаров земли.
К хищениям причастны очень высокопоставленные люди - это уровень председателя Высшего Арбитраж.суда, зам.директора ФСБ. Я уже год пишу запросы, выступаю на заседаниях Гос.Думы, пытаюсь пробить запрос в Счетн.Палату - и ничего! Совершенно бесполезно. Причем факты налицо, есть док-ты, Генпрокуратура согласна, что ущемлены интересы РФ. Но далее - ничего. Во вмешательстве Генпрокуратура не видит необходимости. Я иду в Счет.Палату, а там говорят: "обращайтесь в Генпрокуратуру".

Самое противное, если б люди брали просто землю: Но эти участки, полученные за бесплатно, немедленно перепродаются. Это гнусно, когда человек, занимающий высокий пост в правительстве, получает взятку в виде 80 соток земли в районе Барвиха

Так, Росимущество утверждает, что незаконно землю получили: вице-губернатор Моск.области Пантелеев; пресс-секретарь губернатора Громова, родственница жены губернатора Моск.области, зам.директора ФСБ по кадрам, начальник Управления собственной безопасности ФСБ.
Я уже год выступаю с трибуны Госдумы, а Госдума провести проверку отказывается. Проект постановления о поручении Счетн.палате блокируется. Ко мне подходят некоторые люди и говорят: "Пойми, слишком люди большие"

-------------------------------
-Слушатель: Хочу рассказать про историю разгрома нового маленького театра в Москве. В истории разгрома театра "Русский дом" меня поразило одно: перед тобой медленно жующая машина, ни на что не обращающая внимания. Кому-то понадобилось это помещение, и они решили, что так надо сделать. Или кто-то велел, или понадобилась собственность для чего-то, т.к. место золотое. Коллектив театра не спрашивают.
-Агамиров: Сейчас это уже не секрет, помещение театра нужно как-то перепрофилировать под кафе для сотрудников ФСБ, ночной клуб они хотят сделать.
- Слушатель: Этот театр был создан людьми, которые просто из красного уголка за свои деньги пытались что-то делали, строили театр, не получали зарплату. И потом, когда встали чуть-чуть на ноги, пошли за помощью к гос-ству, чтоб хоть чуть-чуть помогли как-то культуре. И вот, помещение, которое сами построили, стало принадлежать государству. И как только гос-ство поняло, что теперь это помещение ему принадлежит, оно отняло это помещение у тех людей, которые это дело построили.

delokrat

04.06.2007, 07:53

Речь Путина по поводу смерти Ельцина... .. о царских льготах Ельцину и гарантиях ….. Сдача Путиным экипажа подлодки Курск. …. - сдача Лукашенко … Выкачивание недр и складывание денег на Западе
раздачи халявных денег через повышение пенсий и зарплат … Структурные реформы в экономике, диверсификация ? - Постоянная болтовня. ..Пенсионная реформы ? …Реформа ЖКХ ? ….Реформы электроэнергетики ? …Лекарственная реформа ?…. Тайные придворные интриги за спиной народа. ... Коррупционная модель управления вертикалью власти. ..
/ … такая благоприятная ситуация. … … упущенных возможностей. .. реформы, то когда их проводить вообще ?….
А Путин боится, что у него рейтинг торчать перестанет. ..хочет реформы, и чтобы всем нравиться. … быть и красивой, и умной одновременно. … чиновник думает не о стране, а как угодить царю, угадать его желание, избежать опалы и связанных с этим потерь льгот.
/….Могущественные тарантулы где-то за кулисами грызут друг-друга в борьбе за власть и единоличное лидерство. А победивший паук - чемпион придворных интриг, уничтоживший своих конкурентов - становится всенародным любимцем…./
/ застой и загон болезни вглубь. Этот нарыв еще вскроется, с задержкой./
.. строит дом… не имеет .. архитектора, ни даже, ватерпаса. .. нет единого плана.. единства архитектурного стиля, не до гармонии. … -- в России одно, а говорят, что у нас.. - то это хуже и того, и другого.
Реальный лидер (авторитарист): - не действует за спиной народа, - ..- реально борется с олигархами и коррупцией,
Власть, основанная на лжи, воровстве, коррупции, застое - стабильна быть не может в принципе…
Поэтому нужна честность: президента перед самим-собой и перед обществом..\----
Могу подписаться под всем!
Да и здорово сказано!!
Я всё скопировал себе и с Вашего позволения буду использовать (при случае) .
/ *Время от времени будут греметь гром и молния, но это как в театре, - сидит человек за сценой и в нужное по сценарию время дергает за ниткм или бьет в бубен или по металлическому.листу или включает соотв-щее освещение, инсенирующее гром или молнию. Смотрится хорошо и производит впечатление на лохов. /

Очень возможно что всё так и апроисходит.. *
А может быть и не совсем так.
Разве нам дадут возможность во всем до конца разобраться.

Мне Вся эта ситуация напоминает о 20х - 30х годах.
Тогда тоже надо было переломить ситуацию .
Если бы Сталин сразу заявил , что будет восстанавливать ГОСДАРСТВО, что откажется от МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ , думаю Сталин ( и СССР) *мог бы и исчезнуть .
Есть пример и в нашем случае - Рохлин.
Хотя сейчас ситуация и яснее ( путь куда надо идти нам уже знаком и практически освоен), но сейчас куда сложнее управлять обществом и противник куда сильнее .

Самое ужасное , СМИ ТВ под диктатом капитала и "международной демократии" .
А это сверхмощное оружие !

И как тут *ставленнику Ельцина так резко повернуть ПАРОХОД.
Если что, его сделают Рохлиным-2.
А страну пустят "в разнос".
Россия балансирует на краю пропасти!

Но для того чтобы … … " убедить, доказать необходимость. .. открытый, честный диалог в обществе", как миниум, необходима смена всего коллектива "демократически" СМИ ТВ.

ДЭС - А какими Вы видите … *назревшие реформы?

lehalukoil

04.06.2007, 18:05

Путин 23 марта сего года внес в Государственную Думу *проект федерального закона "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему". *
По этому закону военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия.
Ратификация-это отмена договора а не наобарот ;) непериживайте ездить НАТОвские военные к нам с оружием не будут :)

;D ;D ;D Ты хотя бы в толковый словарь посмотрел, прежде чем такую чушь ляпать:
РАТИФИКАЦИЯ (от лат. ratus — утвержденный и facio — делаю), утверждение верховным органом государственной власти международного договора, подписанного уполномоченным представителем государства, а также международных конвенций. При ратификации оформляется специальный документ — ратификационная грамота.

des

04.06.2007, 23:05

И как тут *ставленнику Ельцина так резко повернуть ПАРОХОД. Если что, его сделают Рохлиным-2. *
А страну пустят "в разнос".

Вопрос логичный и давно предвидимый мной. Переформулирую его:
"А что, если Путин хороший и тайно пытается делать добро ? Но его окружают влиятельные враги прогресса и ворье, и он вынужден действовать осторожно и медленно на благо общества, иначе его сьедят ?" *:)

А что делать гражданам ? Им что, гадать ? Почему они должны верить в гипотетические тайные благородные помыслы президента, не находя этому серьезных подтверждений ?
Если лидер желает пользоваться сознательной и осознанной поддержкой сознательной части общества, он должен проявить себя. Причем, не на словах - на них лишь покупается "быдло", манипулируемое СМИ, а в делах, намеках, серией хотя бы небольших, но последовательных шажков, обьединенных общей логикой, понятной людям.

Где это ? Ни малейшего намека.
Наоборот, все те же старые придворные интриги Византийского Двора, речь единомыслия на могиле Ельцина, подкуп деньгами и льготами придворных помошников-льстецов, наезды на несогласных, борьба за власть ради власти, потакание моральному разложению общества через рекламу, культуру, кино, эстраду; уничтожение конкурентов за власть, превращение правительства в техническое/карманное/недееспособное, превращение судов и прокуратуры в орудие политической борьбы с неугодными.

Путин борется с экспансией США и одновременно с Белорусией, как союзником России.
Что это ? Левая рука не ведает, что делает правая рука ? *Или вопросы коррупции и личной наживы в мутной структуре "Кремль-Газпром" важнее нац.интересов России ?

А ведь прошло уже почти два срока !
На основе чего делать выводы, что Царь мечтает о добре народу, да злые бояре не дают ? Нет оснований.
Поэтому, логичней предположить, что на смену старым демократическим ворам-временщикам пришел новый временщик, заменил их у кормушки.

И разница лишь в том, что новый временщик-коррупционер не так циничен, не так безжалостен и аморален, как Ельцинско-Гайдаровские воры-временщики.

Но суть осталась прежней. *:)
И чем раньше это поймет С.Кара-Мурза, тем лучше.

Как говорит Болдырев или Веллер: *если демократия не подходит России сегодня, давайте от нее откажемся, обьясним почему. По-крайней мере будет честно. И спрашивать будем с президента по полной.
А если подходит - давайте настоящую, а не притворную ! Определитесь, не лукавьте, будьте честны и порядочны.

Но нет ! Россия тратит огромные деньги на ненужные неработающие декоративные дем.институты власти - Думу, ЕдРос, Конст.Суд и т.д. в то время, когда все-равно все зависит от одной лишь высочайшей воли президента.

Это удобно. Делай президент, что хочешь. А если что не так - ответственность можно размазать поровну - "демократия" ведь ! :)

des

04.06.2007, 23:39

Почему было сделано и делается столько ошибок ? Неужели они ничего не понимали ?
Откуда такая стойкость и упорство, почему до сих пор власть до сих пор не извинилась перед народом
за допущенные в годы "реформ" ошибки ? Если же представить, что это не ошибки, а злонамеренный умысел, тогда такая логика упорства вполне обьяснима.

Кто бы не победил, страна обречена на постоянные внутренние скандалы, междуусобицы и интриги. А президент, "выбранный" россиянами, будет:
1. отрабатывать свои гарантии президенту прежнему,
2. рубить головы всем умным и способным конкурентам, покушающимся на его венценосную и единоличную
популярность в народе.
3. думать о своем преемнике.

Короче, тут не до тяжелой государственной и хозяйственной работы. Были, есть и будут гораздо более
важные, насущные и актуальные дела. :)

Шендерович:
ЗАЧЕМ РОССИИ ВЫБОРЫ, ЕСЛИ ВСЕ ЛУЧШИЕ ЛЮДИ УЖЕ У ВЛАСТИ ?! ;D

des

04.06.2007, 23:48

Читаем мудрого И.Клямкина:

"Семья" – это желание Демократов России изобрести обновленную версию монархического правления. Но в условиях дем.свобод узаконить таким способом полит.притязания правящей группировки не так-то просто. Легитимация этой модели потребует жесткой управляемости дем.процедурами.

Нынешняя полит.система стремится если и не уничтожить полностью дем.принципы, то максимально их к себе приспособить. Т.к, новый президент оказался к "семье Ельцина" не принадлежащим, на месте этой "семьи" возникла другая – “семья питерских чекистов”. И жадное перераспределение финансовых ресурсов началось сначало.

Главное - в организации власти, а не в том, кто конкретно ее олицетворяет. Хотя российскому сознанию первое малопонятно, а второе – ему ближе.

Вредны упования Марша Несогласных на новый "низовой" дем.подъем (народ, мол, отобрав власть у номенклатуры, сам разберется, как ему ее обустроить). Здесь есть дем.пафос, гражданская озабоченность отчуждением власти от общества. Этот пафос понятен, но идея народовластия, лишенная институционального наполнения, превращается в "диктатуру пролетариата", "общенародное государство" и опять же в управление кремлевской Ельцинской "семьи". *Т.е, страна в очередной раз наступит на те же грабли.

Россия оказалась втиснутой в усыпанное минами историч.пространство меж неизжитой традицией единовластия, тяготеющего к пожизненности, и необходимостью использовать дем.процедуры для легитимации этого единовластия, ибо все др.способы (монархические, силовые и партийно-идеологические) уже исчерпаны или дискридитированы !

Да, у нас есть Конституция. Но в ней зафиксировано не согласие различных полит.сил относительно принципов обществен. устр-тва, а закреплена победа, одержанная насилием и кровопролитием “демократов” - единомышленниками Марша Несогласных.

Лидеры России не заинтересованы в консолидации общества, ибо только рыхлость и слабость системы позволяют им играть арбитражную роль и гарантировать личное первенство. Очередная победа президента над оппозицией, с одной стороны, вроде как способствует единству общества. С др.стороны - отвлекают внимание общества от прогрессирующей болезни, уменьшают иммунитет организма к болезням.

des

04.06.2007, 23:51

И.Клямкин:

В цивилиз.странах сепаратистские тенденции блокируются созданием политически сильного Центра: его формирование должно упреждать формирование власти в регионах. Вроде, Россия тоже следовала этим путем: выборы региональных властей проводились в ней после того, как были выбраны федерал.органы.

Но стр-ство федерал. Центра в России началось не с создания демократической полит.системы, а с утверждения режима, который возникшие элементы этой системы превращает в слабосильные придатки к самому себе. Получается отложенный распад страны.

Центра, выражающего общегосударственную волю, в России сегодня нет. Есть Центр, представляющий сам себя и ради самосохранения самого себя – любимого.

Реформа полит.системы могла бы стать первым шагом в преодолении сложившегося ненормального положения. Но глубокие пороки нынешней полит.системы не решаются, а замазываются и - тем самым - загоняются вглубь, что ведет к скрытому накоплению критической массы распада.

Да, перераспределение полномочий может привести к тому, что конфликты между Центром и регионами получат продолжение на уровне самого Центра, станут конфликтами меж различ.ветвями федеральной власти. Но обнаружение и прояснение таких конфликтов лучше, чем их затушевывание и забалтывание проблемы. Потому что затушеванные и неинституционализированные конфликты имеют свойство подспудно углубляться, между тем как открытые и институционально проявленные имеют свойство решаться.

------------------------
Молодец мужик. Зрит в корень.

delokrat

05.06.2007, 00:05

// И чем раньше это поймет С.Кара-Мурза, тем лучше. //
Бог ты мой !
С.Кара-Мурза понимает куда больше чем Веллер и тем более его самого .
А ты ещё и Веллера не понял.
Кстати , а как же с еврейством?

И всё таки, повторюсь.
ДЭС - А какими Вы видите … назревшие реформы?
Рынок или … ?

des

05.06.2007, 12:19

Сегодня Россия - это Щука, Рак и Лебедь (в отличии, например от ослов и слонов США).

Сегодня главное даже не то, кто из этой тройки победит. Главное - чтобы курс был открыто обоснован, понятен обществом и поддержан. Вот это направление, поддержанное обществом в результате открытых дебатов, и должен проводиться. И не важно, что это будет: коммунизм, социализм, капитализм, демократизм, авторитаризм. Не в изме дело, а в той ситуации, в которой сидит Россия, и адекватных способах развития, исходя из этих конкретных исторических и ментальных условий страны. *

Разумеется, у меня есть свое видение. Но я не пробиваю его. Что толку, если это видение одинокого дерева в пустыне ? "Если я проиграю дебаты, должен с уважением признать поражение". *Так должен рассуждать политик.

Представьте себе совещание в генштабе во время войны. Или научное обсуждение. Или врачебный консилиум. Что делают участники совещания ? Они, как в передаче "Что, где, когда", думают сообща, одной командой, излагают свои аргументы, вникают в логику коллег, чтобы сообща выработать общее, наиболее обьективное решение.
Здесь не до личных амбиций, иначе поражение в войне, ошибочная научная бесплодная теория или смерть пациента.
*
А что в России ? А в России, как на митинге, каждый уверен в свое исключительности, до хрипоты орет про свое, не слышит соседа. Дорваться до власти и подмять под себя других, потому что каждый в этой стране Дураков уверен, что он самый правильный. *;D

Нужен круглый стол. К этому мнению пришел и Клямкин. Самое главное - это процедуры, технология проведения дебатов. Чтоб не получился базар, чтоб мысли и логика не утонули в океане болтовни, чтобы были равные условия, чтобы пресекать взаимные оскорбдения и личные выпады.

Другое дело, насколько это реально, нужно ли это владыкам, готово ли к осознанию необходимости Круглого стола само общество ?

Гораздо проще, когда очередная партия или президент начнут с нуля в очередной раз прошибать очередное свое видение стране. *При этом опять - одна часть общества будет подавлена другой частью общества. И раскол, ненависть, нестабильность, напряжение в обществе будут постоянными спутниками России до полной колонизации АнглоСаксами.

Вот, Буш критикует Россию, что нет в России демократии.
Но почему тогда, допустим, мне-демократу- хочется послать этого Американского дурака подальше от России. *
Потому что какая разница, что я демократ, если я не вижу сегодня готовности страны к демократии ? *;D

При чем, Англосаксы потому и желают России "демократии", потому что понимают, что она к ней не готова. *;D
Потому что Россия при этом может окончательно взорваться, что и надо этим Саксам.
Каково их видение демократии в России - мы уже проходили, когда АнглоСаксы поддержали в 1993г гос. переворот, расстрелы тысяч мирных демонстрантов, кровавых Ельцинских упырей и вурдалаков, ослабляющих страну и подготавливающих ее к последующей колонизации своими заокеанскими покровителями. * * ;D

А вот понимают ли это Каспаровцы, Рыжковцы и Касьяновцы ? Или они глупее меня ?
А если не глупее, тогда что ? *:)

--------------------------
Короче, все эти вопросы Круглого Стола я изложил в Литературке и ты это читал.

delokrat

05.06.2007, 21:07

Я полностью согласен с тем что. ..
/ чтобы курс был ( в результате открытых дебатов) разработан, открыто обоснован разъяснён обществу и поддержанный им неуклонно проводиться в жизнь./
Т.е. истинная демократия на этапе анализа ситуации и поиска решения , и жесткая диктатура исполнения.
Но беда в том , что все средства для этого в весьма заинтересованных рука и м.б. даже вражеских для народа России, что видно в том как они сознательно развращают общество, и откровенно грабят страну.
Они никогда не дадут провести открытые честные дебаты, они её могут симитировать и сделать как надо.
Как ИМ надо.

/ И не важно, что это будет: коммунизм, социализм, капитализм, демократизм, авторитаризм. /
Но тут два антагонистических способа развития общества, и причем сторонники одного считают другой путь разрушительным.
Хотя я считаю , что наиболее грамотные и разумные люди хорошо понимают какой путь истинно верен, но для многих их личные интересы (хотя м.б. и временные) на другом пути.
И эти Каспаровцы, Рыжковцы и Касьяновцы не глупее нас ,они или враги или делают бабаки.
(Причём в стране хватает и Дураков уверенных в своей исключительности).
Похоже пока на это шансов нет.

А как мы оба понимаем , времени на долгие блуждания у России нет .
А стороне , проигравшей в дебатах , " с уважением признать поражение" - означает согласится с гибелью Родины.
Такое может быть и в сраженье.

Я считаю выход один , создать механизм ответственности власти.
Такой чтобы власть была очень заинтересована сделать жизнь народа нормальной и безопасной.
И она найдет необходимых профессионалов .
Я думаю что мы с вами не достаточно компетентны решать все государственные проблемы.
Но мы конечно можем внести и какую то лепту которую может быть и примут профессионалы.

des

05.06.2007, 22:41

1. времени на долгие блуждания у России нет .
2. А стороне , проигравшей в дебатах , " с уважением признать поражение" - означает 3. согласится с гибелью Родины. *

1. Времени нет уже лет 10

2. Значит опять: вечная междоусобица и гражданская война. Каждый считает, что он прав, а другой тянет к гибели Родины. *:)
Если ты не можешь победить в честных открытых дебатах, тогда чего стоит твоя "истина в последней инстанции" ? *Тогда народ - это быдло в априоре и нечего вообще разводить дебаты.

3. Означает лишь то, что ты остаешься при собственном мнении, но не суешь палки в колеса проводимой в результате прошедших дебатов линии.
А свою линию или правоту можешь постараться защитить на следующих Дебатах, тем более, если развитие ситуации будет в пользу твоего, высказанного ранее мнения.

А дебаты (всеобщий Круглый Стол) должны проводиться периодически через N лет, с подведением итогов и анализом произошедших за время меж дебатами событий и результатов.
Потому что жизнь меняется, все требует коррекции и не должно быть догматического подхода/теории, верной на все времена и случаи жизни.

От ошибки ведь никто не гарантирован и 100% гарантии правильности выбора вам не даст никто, даже Круглый Стол.
Но тем более, точно так же не даст и отдельный человек или партия. *:)
Иначе, как говорил Шандерович, "зачем выборы, если у власти или в партиях уже сидят самые умные люди ?! " * ;D

Потому Круглые Столы должны быть периодически, как периодически отчитываются директора ОАО перед акционерами.

Это нечто похожее на институт диктаторства в Древнем Риме: Сенат назначает Диктатора на определенное время для ликвидации кризиса. Затем Сенат собирается вновь, подводит итоги, прекращает или продлевает полномочия диктатора или заменяет на нового.

У Веллера об этом хорошо написано (про Диктатуру - как один из способов выхода из Дерьма).
В начале 90-х Клямкин и Мигранник также написали большую известную статью по поводу временного просвященного авторитаризма, как переходного периода на пути к демократии.

Кому как, а в Лукашенко вижу такого гипотетического, умного, ответственного, просвященного диктатора.

Но диктаторство - это лишь один из возможный путей. А путь определяется итогами Круглого Стола.

delokrat

06.06.2007, 00:48

/ Если ты не можешь победить в честных открытых дебатах, тогда чего стоит твоя "истина в последней инстанции" ?/
А я как раз и пришел к выводу, что я не "истина в последней инстанции", тем более в управлении государством, я понял что это слишком серьёзная работа и к ней надо готовится много лет, используя опыт прежних руководителей , который между прочим в значительной части (в гос. интересах) и не может быть публичным.
И это не значит что я считаю себя(или кого то) быдлом, я просто признаю что в этом серьёзном деле , определяющим качество моей(и моих близких) жизни я не специалист , я не хочу ошибок и считаю что этим делом должен заниматься ОТВЕТСВЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ.

Я же не лезу управлять в самолет (как и все нормальные люди) , а управление государством это ещё более серьёзное дело, но почему то все считают себя "истиной в последней инстанции".
Истинная Демократия это не тогда, "когда каждый лезет к рулю" , а когда профессиональная власть служит народу.
Случайные люди (а выборы это из случайных людей , случайный выбор ) не должны управлять судьбой всего народа.

Война всеми признаётся как самое серьёзное дело и там нет выборности командиров и нет "Круглого стола" случайных людей, там есть военные советы профессионалов и решения принимает командующий не голосованием.

Не надо иллюзий, не правит народ не в США и нигде.

Кстати вспомните что пишется о демократии и управлении государством в "Протоколах …".

Кстати , ещё совсем недавно(лет 5) я рассуждал примерно так как и ты.

des

10.06.2007, 14:17

Вот, наткнулся на мысли А.Зиновьева, весьма сходные с моими, Болдыревскими, Клямкинскими. :)
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=239394&soch=1
Делократ, советую тебе обратить внимание на перечисленных особей, дабы уйти от однобокости, читая лишь весьма достойного С.Мурзу.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Любые выборы в современной России ни в коем случае не судьбоносны, не переломны. Даже если б туда пришли одни коммунисты. Но важность выборов раздувают специально, т.к. это - виртуальное явление, и ему надо было придать значимости. И в этом - одно из следствий контрреволюционного переворота 1991-1993 годов: во власти стал доминировать виртуальный, показной, имитационный уровень, а не глубокий, сущностный, как это было в СССР.

В чем это выражается? Возьмем власть. Президентская власть, аппарат его администрации - это имитация советского Кремля. Но это только жалкое подражание той власти.

Советский Кремль был сверхвластью и подчинял себе все прочие аспекты власти в обществе. Он распоряжался всеми ресурсами, и он делал великую историю, а этот пигмейский аппарат создает только видимость деятельности.

Они всесильны назначить Ивана или Петра министром, губернатором, сенатором, но страну двигать вперед они совершенно не способны, бессильны. Здесь у них нищие, мизерные возможности. Это интеллектуально нищая власть. Нынешняя социальная организация характеризуется как гибрид остатков советизма, имитация западнизма и реанимация дореволюционного феодализма.

Что такое президентский аппарат? Это крепкая, разветвленная административно-бюрократич.структура. Во главе ее стоит президент. Называют это исполнительной властью, имитируя западную систему. На самом деле это нечто другое. Создается видимость, что президент выбирается дем.путем. Но вспомните, как Путин пришел к власти. Произошел верхушечный полит.переворот, Ельцина убрали, назначили Путина, выборы при таком раскладе уже были фикцией.

На самом деле в современной власти нет абсолютно ничего демократического, кроме показных, виртуальных президентских выборов. Эта власть ближе к самодержавию, чем к советскому сверхгосударству во главе с парт.аппаратом. И хотя предпринимаются попытки создать партию вроде КПСС, они обречены на провал, т.к. совсем другая социальная основа была у Советской власти и существует у нынешней.

des

10.06.2007, 14:27

Продолжение Зиновьевских мыслей.

Думу изображают, будто это высшая законодател.власть. Но это липа чистой воды. Это орган, полностью манипулируемый, подвластный президентскому аппарату. Законодательной верховной власти должно подчиняться все в гос-ве, а она занимается бюрократическими вопросами - регламентирует страхование автотранспорта, скоро правила дорожного движения начнет утверждать!

В реальной стране промышленность фактически перестает существовать, армия почти уничтожена, осталась лишь жалкая имитация того, что было. Система образования и здравоохранения разрушается, но одновременно создается видимость, что что-то делается, что есть какой-то подъем. Это и есть виртуальная жизнь, виртуальная демократия и виртуальная законодательная власть.

Думу пропагандируют, как важную ветвь власти, когда на самом деле она - ноль без палочки. Поэтому довольно комично выглядят все эти кривлянья в телеэфире одних и тех же депутатов, их бесконечные интервью. Выбросите эту муть всю на помойку - ничто в стране не изменится. Найдутся тысячи и тысячи чиновников, которые без такого вознаграждения, как у депутатов, и без такой помпы будут делать эту же работу ничуть не хуже.

В этой системе значительная личность во главе страны в принципе быть не может. Но нужно создать видимость, что это очень серьезная власть, что она получает поддержку народа. Ведь и Ельцин появился во главе страны в результате полит.переворота. Если б были реальные дем.выборы, кто бы за этого болвана и пьяницу голосовал? Его избрание - результат технологий.

И вот такая система власти уже сложилась. Определенная категория людей держит в своих руках власть, идеологическую сферу и эк-ку. И им нужно утверждаться постоянно, иначе все увидят, что король голый. Поэтому так важен для них виртуальный пропагандистский эффект.

Хотя советские годы все время поносят за то, что там существовал жесткий агитпроп, он на самом деле несравним с тем, что развернулось сейчас.

des

10.06.2007, 14:34

Есть два пути утверждения власти.

1. Советский режим утверждался за счет деятельности по существу. Строились заводы, фабрики, школы, больницы, люди получали образование, строилось жилье...

2. СЕГОДНЯ все основные компоненты жизни общества рушатся. Поэтому деятельность по существу стараются компенсировать показухой, торжествами, юбилеями, награждениями, создается огромное число генералов, всяческих президентов, академий.

Шумиха идет по любому поводу и даже без него. СМИ все время шумят только о подобных виртуальных вещах. Даже реальные трагедии, которых не скроешь (захват заложников, катастрофы, пожары) превращаются в виртуал.заботу власти о народе:
пострадавшим выделяются средства на лечение и семьям погибших - на похороны, президент выражает соболезнование. И об этом говорится больше, чем об истинных причинах той или иной трагедии. О них вообще, как правило, не говорится.
Все глубокое, серьезное, от чего действительно зависит ход истории, остается за кадром. Об этом - ни слова. И возможностей говорить - никаких. Кто только не выступает по телевидению, какую только чушь не несет!

Главное состоит в том, что властям не нужно понимать объективных законов развития общества. У них нет научного понимания этих процессов. В этом смысле советский период остался непонятым - тот уровень понимания, который существует в России, этого не предусматривает.

Существуют два типа понимания. Скажем, тот, кто планирует все операции с Россией, вовсе не должен понимать законов развития общества.
Есть наука разрушения, наука грабежа. И есть наука созидания.
Охотник, который идет убивать тигра, не является зоологом, специалистом по выращиванию тигров. Ему нужно знать, куда ударить, а не какие условия создать для роста и развития вида.

Система, в которой мы сегодня живем, сложилась по типу разрушения. Разгромили силой советскую систему, которая была жизнеспособной. Но ее ударили в самые уязвимые места - как извне, так и изнутри, силами `пятой колонны` и предателей. И отдали на растерзание мародерам в награду за разрушение.

Полит.мародерам отдали полит.сферу, экономическим мародерам - экономику, менталитетную сферу захватили идейные мародеры. Как грабить страну, как ее держать в руках, чтобы хозяева были довольны - это они умеют. Но поднять страну по существу - для этого нужно научное понимание, это другой уровень мышления вообще.

des

10.06.2007, 15:15

Зиновьев

Сейчас неуместно говорить, что Россия может рухнуть. Россия уже рухнула. Весь ужас в том, что русский народ как единый народ уже не существует, он атомизирован, раздроблен, десятки миллионов обречены на вымирание, и они вымрут в ближайшие десятилетия. Сейчас общее физическое вымирание русских уже идет. Психически и идеологически люди также тяжело больны.

Россия сохраняет еще видимость целостности только за счет тех условий, которые сложились в мире. Американцам пока невыгодно, чтоб Россия распалась. Если же понадобится, подадут сигнал, и отпадут Чукотка, Приморье, Татарстан - все! Механизм отлажен, и все будет происходить так, как происходило уже, когда отделялись Грузия, Армения, Узбекистан и так далее.

Не делают этого пока, потому что тогда удержать Россию под контролем американцев будет невозможно, это обойдется в десятки раз дороже, чем теперь.

Вы посмотрите: Ирак. В военном отношении разгромить его удалось быстро, там не было мощной армии. Но как удержать ситуацию под контролем? Бушу приходится все время просить с конгресса еще десятки миллиардов долларов для этого. Западному миру для удержания своего господства действительно приходится серьезно тратиться.

Чтоб разгромить в военном отношении Россию, нужно не много средств. Не в этом проблема, а в том, что будет после? Ведь сейчас в России даже с такими элементарными задачами, как борьба с наркоманией, коррупцией, не могут справиться. Страна живет по правилам бандитских шаек, на криминал.уровне.
А что будет, если она распадется на несколько таких образований? Там немедленно установятся феодальные режимы. Что с ними делать, какая от них будет польза Западу? Они все непроизводительны.

Россия тоже уже перестала в целом быть производительной страной. Она живет за счет недр, остатков производства оружия, которое еще сохранилось от советского времени. Она живет за этот счет, а не за счет производства, как это было в советский период. А выборы в России - это мелочь.

des

10.06.2007, 15:21

Зиновьев:

Как бы я действовал на месте коммунистов? То, что случилось со страной, случилось вопреки воле тех коммунистов, что сегодня составляют КПРФ. Поэтому не надо им брать на себя ответственность за все это, не надо бороться за какие-то посты, какие-то комитеты в Думе.

Что бы они ни делали сегодня, все равно на них свалят вину за происходящее падение страны. Если коммунист приходит к власти в области, он рано или поздно перекрасится, если коммунист станет во главе Думы, он все равно предаст, если он каким-то боком прикоснется к власти - быть ему по ту сторону от партии. И это даже не потому, что они по натуре предатели, они другими быть не могут в этой системе.

Выдвигая коммунистов во власть, КПРФ поставляет материал для того, чтобы компрометировать коммунистов. Наверное, это каким-то чутьем понял бывший губернатор Кубани Николай Кондратенко, который добровольно отказался идти на новые губернские выборы.

Нужно занять совершенно определенную позицию: эта система сложилась вопреки коммунистическим убеждениям и устремлениям, у коммунистов иные идеалы, и они не несут ответственности за эти выборы. Для них они - это только возможность объяснить людям, что происходит.

Ведь коммунисты имеют перед собой далеко идущую историческую ответственность. Не надо заменять ее стремлением пробиться в Думу только с той целью, чтобы оказывать пустяковое влияние на работу власти, например, на пару процентов увеличить ассигнования какой-то сферы производства. Не в этом их миссия. Пережить такую великую историю - и заниматься такими мелочами! Эти выборы - хороший урок для того, чтоб переориентировать вообще деятельность партии.

Во всех дем.парламентах оппозиция имеет свои цели. Так вот, основные усилия нужно сосредоточить на пропаганде, на воспитании населения, для этого использовать сейчас свое присутствие в Думе. Нужно заняться всерьез разработкой теории, новой идеологии, соответствующей условиям XXI века. С марксизмом два века спустя уже ничего не сделаешь, и нынешним коммунистам сегодня брать на себя ответственность еще и за Маркса, который жил в XIX веке, не стоит.

Нужно все внимание отдать тому, чтобы изучать реальный опыт реального советского коммунизма, а не догматического. И нужно пропагандировать этот опыт.

К кому могут сейчас обращаться коммунисты? Прежде всего это люди, которые действительно являются самыми уязвимыми жертвами этой системы, - в основном учащаяся молодежь, студенты, люди творческие, техническая интеллигенция, бюджетники. То есть это растущая, думающая часть общества. Конечно, это не значит, что надо отказаться от влияния на те слои, которые до сих пор считались социальной базой Компартии. Есть сейчас рабочие, но нет рабоч.класса. Есть крестьяне, но нет класса. Это надо учитывать.

des

10.06.2007, 15:27

Сравните социал.структуру населения в советские годы и сейчас. Тогда коэф-нт социальной полезности был самым высоким, а степень паразитарности была самой низкой в сравнении с др.странами. 80% взрослого населения России составляли рабочие, крестьяне, техники, инженеры, врачи, научные работники и так далее. Это все было социально полезное население. Они получали зарплату за труд. Так или иначе каждый делал что-то полезное для общества. И только 20% населения не входили в эту категорию - больные, пенсионеры.

Сегодня резко сократился рабочий класс, и почти растворилось крестьянство. Но только в одной личной охране банкиров, высших чиновников, криминал.авторитетов состоит около миллиона человек - это здоровые, крепкие парни, которым не нужны ни образование, ни производственные навыки - только мускулы и умение стрелять. Точно так же выросла гигантская армия ничего не производящих людей в сфере торговли, в различн.рода услугах. Картина поменялась на противоположную. Сейчас только 20% русского населения является социально полезным.

Но этот режим будет держаться за власть, поэтому он заинтересован в деградации народа. Им не нужны люди образованные в таком кол-ве, как это было в СССР. Достаточно бухгалтеров, учетчиков, которым якобы дано высш.образование.

Роль оппозиции, роль Ком.партии в такой ситуации очевидна. Просвещать население, рассказывать правду о том, что было и что стало со страной, объяснять, почему это произошло и к чему привело, - вот что нужно теперь. При этом надо мужество, чтобы не рассчитывать на скорые перевороты. Это - историчес.задача, на решение которой уйдет немало лет.

des

10.06.2007, 15:35

В этой связи встает вопрос: ходить или нет Зюганову на президентские выборы? Считаю, что это недопустимо. И поясню, почему.

Пропаганда навязывает народу мнение: убрать Зюганова! Ситуация, как с Хусейном, Милошевичем, Лукашенко - убрать, и все! И если он пойдет на выборы, ему добавят еще немало дерьма к тому, что уже вылили на выборах думских. А после скажут: ему мало прошлых провалов, он опять решил выдвигаться и провалился, поэтому - убрать, однозначно! Самое страшное, что так заставят думать и многих коммунистов.

Что делать? Выдвигать в президенты кого-то другого? Но сегодня в партии нет фигур, адекватных Зюганову по известности, по авторитету, по опыту руководства. Есть, конечно, умные, порядочные люди, но адекватных просто нет. Тем более что, кого бы ни выдвинули, исход выборов предрешен, мы говорили уже о том, что в результате контрреволюцион. переворота сложилась недемократическая система власти со своим механизмом отбора людей.

Путин заявил, что идет на выборы как независимый кандидат. Но это нонсенс.
1. Путин идет на выборы как представитель ЕР, которая ведет огромную массу избирателей.
2. Путин идет как представитель огромной административно-бюрократич.системы. Она не называется партией, но превосходит все партии по своей мощи. А в пропаганде это выглядит так, будто он независим, будто он представляет некий народ вообще.

Конечно, когда народ превращают в сборище дураков, он воспринимает такого `независимого` президента с умилением. Так почему коммунисты должны участвовать в этом фарсе? Их неучастие нанесет ущерб всей технологич. структуре выборов, что было бы очень важной акцией коммунистов.

Выходить сейчас на выборы - значит ликвидировать партию. Коммунисты должны отчетливо представлять, что, каких бы успехов ни добивались США, как бы ни шла глобализация, все равно мир со временем расколется на коммунистическую тенденцию и антикоммунистическую, западническую. Оставить Россию без Компартии в этом мире было бы непростительной исторической ошибкой.

des

10.06.2007, 15:41

Западный мир все равно эволюционирует в том направлении, которое представляли коммунисты - только в др.форме. Коммунистические идеи Томаса Мора, Кампанеллы, идеи социаль.справедливости, антисобственности восторжествуют. Частная собственность как система была и остается главным мировым злом. Человечество сейчас деградирует в эволюционном отношении именно потому, что в наступившей эпохе господствует частная собственность. Но это - агония частнособственнического мира.

ДА, СЕЙЧАС западный мир во главе с США может разгромить любую страну, но это будет и началом краха самого западного мира. Разгромили советский коммунизм - кончилась и западная демократия.

Сейчас западный мир распрощался не только с демократией, но и с либерализмом. Поведение США - это тоталитаризм гитлеровского типа. Западн.страны были полусоциалистическими, и первое, чем они занялись после разгрома СССР,- ликвидацией социальных завоеваний.

Это вызвало сопротивление, борьбу, возникло антиглобалистское движение. Оно разнородно по социальному составу. Инициаторы его - в основном интеллектуалы, молодежь. Коммунисты должны добиваться влияния на этих людей точно так же, как и на профсоюзы, на женские, молодежные и другие гражданские организации. Вообще говоря, коммунисты должны стремиться к созданию в России гражданского общества и влиянию на него. Это влияние может осуществляться только через повышение интеллектуал.уровня партии.

У КПРФ есть такая возможность. В этих условиях надо издавать и укреплять свои газеты, журналы, показывать интеллектуальное преимущество коммунистов. Для этого не надо слишком много денег. И уверяю вас, в среде предпринимателей найдется не так уж мало людей, которые готовы будут поддержать здесь коммунистов.

Дело в том, что жертвами системы становятся даже люди из тех кругов, которые ее и устанавливали. Поэтому надо работать и с ними, с каждым, кто так или иначе видит и чувствует на себе губительность и несправедливость установившегося режима. Это гораздо важнее, чем очередные президентские выборы.

des

10.06.2007, 15:42

Очень интересный материал. Дата публикаци: 11.10.2005

Зиновьев Александр Александрович
Известный философ, социолог, логик. В 70-е изгнан из СССР, в 1998 вернулся в Москву. Из ранних книг - `Зияющие высоты`, `Гомо советикус`, из поздних - `Запад`, `Катастройка`, `Русская судьба - исповедь отщепенца`, статьи, интервью.

dpy1788

10.06.2007, 17:24

Считается, что у нас демократия. Значит считается, что у нас страной правит народ.
Кто считает так же?

...никто...

BurmaB

11.06.2007, 20:14

Сейчас неуместно говорить, что Россия может рухнуть. Россия уже рухнула. Весь ужас в том, что русский народ как единый народ уже не существует, он атомизирован, раздроблен, десятки миллионов обречены на вымирание, и они вымрут в ближайшие десятилетия. Сейчас общее физическое вымирание русских уже идет. Психически и идеологически люди также тяжело больны.

Россия сохраняет еще видимость целостности только за счет тех условий, которые сложились в мире. Американцам пока невыгодно, чтоб Россия распалась. Если же понадобится, подадут сигнал, и отпадут Чукотка, Приморье, Татарстан - все! Механизм отлажен, и все будет происходить так, как происходило уже, когда отделялись Грузия, Армения, Узбекистан и так далее.

Не делают этого пока, потому что тогда удержать Россию под контролем американцев будет невозможно, это обойдется в десятки раз дороже, чем теперь.

Вы посмотрите: Ирак. В военном отношении разгромить его удалось быстро, там не было мощной армии. Но как удержать ситуацию под контролем? Бушу приходится все время просить с конгресса еще десятки миллиардов долларов для этого. Западному миру для удержания своего господства действительно приходится серьезно тратиться.

Чтоб разгромить в военном отношении Россию, нужно не много средств. Не в этом проблема, а в том, что будет после? Ведь сейчас в России даже с такими элементарными задачами, как борьба с наркоманией, коррупцией, не могут справиться. Страна живет по правилам бандитских шаек, на криминал.уровне.
А что будет, если она распадется на несколько таких образований? Там немедленно установятся феодальные режимы. Что с ними делать, какая от них будет польза Западу? Они все непроизводительны.

Россия тоже уже перестала в целом быть производительной страной. Она живет за счет недр, остатков производства оружия, которое еще сохранилось от советского времени. Она живет за этот счет, а не за счет производства, как это было в советский период. А выборы в России - это мелочь.

Проснитесь, Des!
Мы живем в XXI веке, не в XX, в эпоху разрухи и вымирания! Какая это еще Россия рухнула - она одна на карте планеты *- другой больше нет. А та Россия, что на карте есть - поднимается и крепчает, набирает силу своей роли в мировом сообществе.

Как же так, что "если понадобится...подадут сигнал и отвалятся " - аргументируйте эти "фантастические доводы". Не надо ссылаться на Ирак - это отдельная история, с Россией такое не прокатит - скорее луна с неба упадет.
"Она живет за счет недр" - Норвегия тоже прошла через это, и чего достигла - видно по уровню жизни населения - он стал гораздо выше среднеевропейского. Россия что, не должна использовать свои природные ресурсы? Может Америке отдать? Как Аляску? Да и потом, посмотрите проект бюджета на 2008-2010гг. - там удельный вес доходов ТЭК снижается. О чем это говорит? О том, что страна живет не за счет своих недр, а за счет сферы производства товаров и услуг!

*

BurmaB

11.06.2007, 20:42

/Страна живёт на халяву, только пропивая ресурсы, высокие технологии заброшены - всё закупаем.
Скажем в информатике, компы не делаем и не пытаемся, но могли бы скажем ОСы *делать (Windows) .
…
надвигается кризис ресурсов , а мы строим всё новые ветки распродажи нефти во все концы *.
"Экспорт невозобновляемых энергоресурсов должен расцениваться как государственное преступление перед народом. Паршев АП."
Я согласен с теми кто считает что ситуация критическая и нужны мобилизационные мероприятия.
Конечно политико-экономически в первую очередь ( но оборонные).
Но всё пока только "на словах".

Как и говорил, готов опровергнуть все ваши доводы.
"Страна живет на халяву..." как понимать "только пропивая ресурсы"? Если речь идет о природных ресурсах, то ответ следующий: Норвегия тоже прошла через это, и чего достигла - видно по уровню жизни населения - он стал гораздо выше среднеевропейского. Россия что, не должна использовать свои природные ресурсы? Может Америке отдать? Как Аляску? Да и потом, посмотрите проект бюджета на 2008-2010гг. - там удельный вес доходов ТЭК снижается. О чем это говорит? О том, что страна живет не за счет своих недр, а за счет сферы производства товаров и услуг!
"Высокие технологии заброшены" - у нас, после того, как В.В. Путин узнал реальное положение дел, перспективы развития - в бюджет на 2008-20010гг. под данную программу были заложены нехилые бабки, раньне НИИ приходилось о таком субсидировании только мечтать!
"Мы строим все новые распродажи нефти во все концы" - об этом я уже писал в ст. "Нефть - запасы неисчерпаемы?"
И самое интересное "но все пока только на словах" *И еще "очень многое Путин не может сделать сразу, но многого , крайне необходимого он и не будет делать. " Что именно-то? Конкретизируйте пожалуйста.

delokrat

11.06.2007, 21:19

Только *что смотрел репортаж из Питера.
На с экрана вещал о "прекрасном глобальном" будущем всем известный Ваксельберг.
Уж этого вора вы наверное знаете.
Вы наверняка знаете кто сейчас хозяин в стране.
Это или какой-нибудь …берг или какой-нибудь блатной, сыночек бывшего партбюрократа, какой-нибудь блатной , типа Серёги Шепелявого (губернатор Приморья) и т.. д..
И в этих руках судьба России!!!

BurmaB *Проснитесь!
Мы живем в XXI веке.
Где правит глобальный паразит и место России в этом мире в качестве временного энергитического донора.
Ну нет никакого смысла в глобальном мире тратить столько ресурсов на обеспечение жизни каких то странных народов , которых и "умом то не понять".
Ведь давно уже *сказано : "На территории СССР экономически обоснованно проживание не более 15 мил."
Тем более что, это тот самый "паршивый" народец , который кода то *попытался отобрать кусок жирного мяса у мирового паразита, разрушил мировую колониальную систему.
Более того, он показал миру возможность другого , солидарного жизнеустройства народов, по принципу "выживаем вместе" .

Этот народ обязательно должен быть уничтожен, даже если он и примет принцип "выживает сильнейший", чтобы "не дай бог в нём не проснулись "гены солидарности и справедливости.

des

11.06.2007, 21:23

1. А та Россия, что на карте есть - поднимается и крепчает, набирает силу своей роли в мировом сообществе.
2. Норвегия тоже прошла через это, и чего достигла - видно по уровню жизни населения - он стал гораздо выше среднеевропейского. Россия что, не должна использовать свои природные ресурсы?
3. Проект бюджета на 2008-2010гг. - там удельный вес доходов ТЭК снижается. О чем это говорит?

1. Миф. Поменьше читайте телепередачи, газеты. Что ? Других нет ? Вот никаких и не читайте ...
2. Не делайте аналогии. Норвегия маленькая, никому не мешает. Россия большая, мешает США. Я уже не говорю про совершенно разные условия, менталитет, традиции.
3. Проект удвоения ВВП, О чем это говорит ? :)
А проекты по инфляции - когда-нибудь выполнялись ? Я уже не говорю, что статистика - одна из древнейших профессий. Проекты Горбачева (каждому хату к 2000г). Проекты Ельцина (проф.армия).
Проекты реформирования эл.энергетики. Проекты диверсификации. Сколько говорильни ?
Короче, надоело перечислять.